Como ya ocurriera en el año 2006, el Club de Salto del Pastor Jurria Tenerra ha sido invitado a participar en el Festival Internacional Tocatí, que se celebra en Italia, como representante de España. Ya en aquella ocasión, este deporte canario fue llevado a tierras italianas y dado a conocer a nivel mundial, siendo uno de los más valorados, calando en los asistentes y organizadores que conocieron y disfrutaron de esta tradición.
Este año, con motivo del décimo aniversario del festival, diez países europeos presentarán distintos deportes y juegos tradicionales. Desde Verona se ha invitado al club palmero para que represente a España con el Salto del Pastor y, para ello, los cinco representantes del club llevarán a cabo distintas actividades, como una exposición con el recorrido de esta tradición, su prehistoria, historia, etnografía y el entorno, conferencias de la mano del doctor en Arqueología Jorge Páis, y el especialista en deportes tradicionales Fernando Maestro, así como también ocho muestras diarias que llevarán a cabo los saltadores de Jurria Tenerra en el Teatro Romano.
Por otro lado, se emitirán en la televisión italiana filmaciones que el club ha realizado a lo largo de su trayectoria siendo motivo de divulgación y conocimiento de costumbres y tradiciones populares, que por suerte hoy están vivas en la isla de La Palma.
La embajada palmera será portadora de material audiovisual para dar a conocer a La Palma en Italia y que redunde en viajeros que quieran conocer personalmente los paisajes, tradiciones, cultura y patrimonio, gastronomía y deportes palmeros.
El material de paneles diseñados en La Palma, en italiano, donde se explica la tradición del Salto del Pastor, quedará incorporado para siempre dentro de los contenidos del museo de Verona. Ante esto, tanto las consejerías de Deportes y de Cultura y Patrimonio Histórico del Cabildo de La Palma, como el Ayuntamiento de El Paso, han mostrado su máximo interés por lo que significará de reclamo de investigadores y viajeros que muestren interés por visitar y ver la isla de La Palma.
Ambos consejeros, Basilio Pérez y María Victoria Hernández, así como la concejala del Ayuntamiento de El Paso, Edurne Fuentes, desean impulsar la participación de asociaciones y clubes que llevan mas allá de nuestras fronteras la cultura y las tradiciones ligadas a la historia y los recursos del territorio canario.
Por todo ello, felicitan a Jurria Tenerra por el interés que sobre esta tradición supieron despertar en Tocatí 2006, dando pie a ser de nuevo emisarios de nuestra tierra en representación de todo el país. Todos ellos han manifestado que todas las instituciones de la Isla están en la obligación de proteger y difundir el legado patrimonial como es el de los deportes autóctonos.
La participación en este Festival Internacional está impulsada por las Consejerías de Deportes y de Cultura del Cabildo de La Palma, la Concejalía de Deportes del Ayuntamiento de El Paso, la delegación de Tour Spain (Ministerio de Turismo) en Italia y cuenta con la colaboración de la Obra Social y Cultural de CajaCanarias y la Reserva de la Biosfera La Palma.
66 comentarios en “Jurria Tenerra, con el salto del pastor, embajador de La Palma en Italia”
¡¡¡MUCHAS FELICIDADES!!!
Tanto a los deportistas como a las instituciones y políticos implicados.
En esto SÍ está justificado gastar los dineros públicos.
¡¡¡MUCHAS FELICIDADES!!!
Tanto a los deportistas como a las instituciones y políticos implicados.
En esto SÍ está justificado gastar los dineros públicos.
Bonita iniciativa.
Es lo que crea imagen diferenciada de destino, no sólo en patrimonio natural y cultural… sino el que abarca las tradiciones y etnografía en lo que se llama ahora patrimonio inmaterial.
Esto, como no vende en La Palma, no se consigue nada de Julito…
Para el " turismo local" … donde esté un festival en Clave de Ja…
Bonita iniciativa.
Es lo que crea imagen diferenciada de destino, no sólo en patrimonio natural y cultural… sino el que abarca las tradiciones y etnografía en lo que se llama ahora patrimonio inmaterial.
Esto, como no vende en La Palma, no se consigue nada de Julito…
Para el " turismo local" … donde esté un festival en Clave de Ja…
Ojo al dato. De todo el estado español, sólo un deporte tradicional ha sido invitado por la organización TOCATI…éste nuestro deporte vernáculo. Y la embajada de España estará presente esos días en TOCATI-VERONA por una serie de stands turísticos en una de las plazas centrales de la ciudad. Silbo gomero, salto del pastor canario…lo que no damos importancia en nuestra tierra en su justa medida (incluso a veces hay ignorantes ¿canarios? que lo desprecian) fuera lo tienen pero que muy en cuenta.
Ojo al dato. De todo el estado español, sólo un deporte tradicional ha sido invitado por la organización TOCATI…éste nuestro deporte vernáculo. Y la embajada de España estará presente esos días en TOCATI-VERONA por una serie de stands turísticos en una de las plazas centrales de la ciudad. Silbo gomero, salto del pastor canario…lo que no damos importancia en nuestra tierra en su justa medida (incluso a veces hay ignorantes ¿canarios? que lo desprecian) fuera lo tienen pero que muy en cuenta.
Vaya…
Solo se permiten alabanzas???…
Vale,lo haré aséptico:No hay mas asociaciones del salto del pastor en la isla???Porque ahora como en el 2006 el proceso selectivo no es transparente???..
Ya,el dedo,tan denostado,ahora es asumible..Pues es dinero publico..Así,no con mis impuestos…Costara poco ese viaje…
Y luego la contradicción: Hay cierto" teórico" que dice que NUNCA hay competición en el Salto del pastor (Que deporte no es competitivo???).Aparte que es instrumento de pastores,no un deporte configurado por la volubilidad de unos pocos…
No es deporte…Es parte de la actividad pastoril…Que estos ignoran…
Pd A mi varios pastores (verdaderos) me han dicho que muchas posiciones son embustes.Los pastores tenian sus "piques,y lo resolvian en "carreras" llamadas TOCAS…Y eso se oculta,como el verdadero uso del garrote…
Ay,si Jorge Grimon levantara la cabeza…
Vaya…
Solo se permiten alabanzas???…
Vale,lo haré aséptico:No hay mas asociaciones del salto del pastor en la isla???Porque ahora como en el 2006 el proceso selectivo no es transparente???..
Ya,el dedo,tan denostado,ahora es asumible..Pues es dinero publico..Así,no con mis impuestos…Costara poco ese viaje…
Y luego la contradicción: Hay cierto" teórico" que dice que NUNCA hay competición en el Salto del pastor (Que deporte no es competitivo???).Aparte que es instrumento de pastores,no un deporte configurado por la volubilidad de unos pocos…
No es deporte…Es parte de la actividad pastoril…Que estos ignoran…
Pd A mi varios pastores (verdaderos) me han dicho que muchas posiciones son embustes.Los pastores tenian sus "piques,y lo resolvian en "carreras" llamadas TOCAS…Y eso se oculta,como el verdadero uso del garrote…
Ay,si Jorge Grimon levantara la cabeza…
No sé preocupe usted por sus impuestos, Sr. Galva. Están a salvo en esta ocasión. El 90 y tantos por ciento de este evento lo costea ITALIA, a través de la organización TOCATI. El erario público palmero y estatal se pueden dar con un canto en los dientes y estar muyyy agradecidos de que personas anónimas…una futura periodista, un especialista en montajes publicitarios, un cámara de audiovisuales, un italiano con amor a esta tierra, etc. etc. hayan trabajado gratuitamente y por amor a La Palma durante este verano filmando, fotografiando, enmaquetando, serigrafiando, traduciendo textos, para crear un material audiovisual, sonoro, fotográfico, bibliográfico, etc. que, todo junto, costaría decenas de miles de euros si se fuera a pagar, y del que se quedará una copia en La Palma, para las exposiciones que hubiera lugar en el futuro, y otra viajará para formar parte de un museo PERMANENTE en Verona sobre deportes autóctonos de Europa. El escaso dinero público de aquí solo ha costeado una parte de ese material, y nada más. La promoción exterior de la isla por este medio que se logrará cuesta 20 veces más de la escasa cifra invertida….Ya, ya, se dará a la vuelta cumplida información, con facturas por delante (y a algunos les habrá costado dinero de su propio y privado bolsillo).
No sé preocupe usted por sus impuestos, Sr. Galva. Están a salvo en esta ocasión. El 90 y tantos por ciento de este evento lo costea ITALIA, a través de la organización TOCATI. El erario público palmero y estatal se pueden dar con un canto en los dientes y estar muyyy agradecidos de que personas anónimas…una futura periodista, un especialista en montajes publicitarios, un cámara de audiovisuales, un italiano con amor a esta tierra, etc. etc. hayan trabajado gratuitamente y por amor a La Palma durante este verano filmando, fotografiando, enmaquetando, serigrafiando, traduciendo textos, para crear un material audiovisual, sonoro, fotográfico, bibliográfico, etc. que, todo junto, costaría decenas de miles de euros si se fuera a pagar, y del que se quedará una copia en La Palma, para las exposiciones que hubiera lugar en el futuro, y otra viajará para formar parte de un museo PERMANENTE en Verona sobre deportes autóctonos de Europa. El escaso dinero público de aquí solo ha costeado una parte de ese material, y nada más. La promoción exterior de la isla por este medio que se logrará cuesta 20 veces más de la escasa cifra invertida….Ya, ya, se dará a la vuelta cumplida información, con facturas por delante (y a algunos les habrá costado dinero de su propio y privado bolsillo).
Sigo. Los italianos de Verona no son tontos. Se gastan una pasta en llevar deportes autóctonos de Suiza, Austria, Escocia, Grecia, España (solo uno, éste)…. pero tienen garantizado un festival al que el año pasado 2011 acudieron 300.000 visitantes (en la web TOCATI se pueden ver año a año los datos y su progresión) y ENCIMA, los grupos participantes le entregan a TOCATI una documentación gratuita a la que simplemente tendrán que imprimirla y montarla para tener ya hecho un museo permanente sobre deportes tradicionales europeos. Una inversión muy rentable para los italianos.
Sigo. Los italianos de Verona no son tontos. Se gastan una pasta en llevar deportes autóctonos de Suiza, Austria, Escocia, Grecia, España (solo uno, éste)…. pero tienen garantizado un festival al que el año pasado 2011 acudieron 300.000 visitantes (en la web TOCATI se pueden ver año a año los datos y su progresión) y ENCIMA, los grupos participantes le entregan a TOCATI una documentación gratuita a la que simplemente tendrán que imprimirla y montarla para tener ya hecho un museo permanente sobre deportes tradicionales europeos. Una inversión muy rentable para los italianos.
Continúo…No hay dedo ni selección supuestamente transparente porque simplemente AQUÍ nadie ha tenido la facultad de elegir o designar quién va a TOCATI 2012. Los italianos, hace muchos meses, mucho antes de que cualquier autoridad de isla tuviera conocimiento de ello, enviaron invitaciones PERSONALES, con nombre y apellido, para participar en este evento europeo ( conservamos las copias). Ellos ponen la mayoría del dinero, ellos eligen a quien quieren tener en el festival. ¿Y por qué unos en especial? Probablemente porque como ya hicieron el "ridículo(?¿)", según dijo un sabelotodoynoentiendedenada, en el Forum de Barcelona en dos ocasiones, y en Teruel, y también en el 2006 en Verona, pues, repito, como los italianos son tontos y derrochan su dinero, pues siguen apostando por quienes no saben de nada (sarcasmo, por supuesto).
Continúo…No hay dedo ni selección supuestamente transparente porque simplemente AQUÍ nadie ha tenido la facultad de elegir o designar quién va a TOCATI 2012. Los italianos, hace muchos meses, mucho antes de que cualquier autoridad de isla tuviera conocimiento de ello, enviaron invitaciones PERSONALES, con nombre y apellido, para participar en este evento europeo ( conservamos las copias). Ellos ponen la mayoría del dinero, ellos eligen a quien quieren tener en el festival. ¿Y por qué unos en especial? Probablemente porque como ya hicieron el "ridículo(?¿)", según dijo un sabelotodoynoentiendedenada, en el Forum de Barcelona en dos ocasiones, y en Teruel, y también en el 2006 en Verona, pues, repito, como los italianos son tontos y derrochan su dinero, pues siguen apostando por quienes no saben de nada (sarcasmo, por supuesto).
Resigo y sigo…Y como seguimos con "tontos", pues la embajada de España, que el año 2006, cuando había una treintena de deportes tradicionales de todo el estado español, ocupó una plaza con stands turísticos de varias regiones (incluida la canaria) acompañado todo ello por músicas tradicionales….este año 2012 TAMBIÉN va a hacer lo mismo, aunque del estado español solo habrá un deporte…canario. También a la embajada española le gusta tirar el dinero en este evento sin sentido ¿verdad que sí, señor sabelotodoynoentiendedenada?
Resigo y sigo…Y como seguimos con "tontos", pues la embajada de España, que el año 2006, cuando había una treintena de deportes tradicionales de todo el estado español, ocupó una plaza con stands turísticos de varias regiones (incluida la canaria) acompañado todo ello por músicas tradicionales….este año 2012 TAMBIÉN va a hacer lo mismo, aunque del estado español solo habrá un deporte…canario. También a la embajada española le gusta tirar el dinero en este evento sin sentido ¿verdad que sí, señor sabelotodoynoentiendedenada?
Solo un detalle:Prohiben ,so pena de "excomunion" las lanzas de aluminio y de grafito…
Solo se pueden hacer en madera"sagrada"debidamente desecada por Magec,e hidratada por sebo de oveja bañada en el mar en plenilunio…
Si yo contara el folclore de estos…
Solo un detalle:Prohiben ,so pena de "excomunion" las lanzas de aluminio y de grafito…
Solo se pueden hacer en madera"sagrada"debidamente desecada por Magec,e hidratada por sebo de oveja bañada en el mar en plenilunio…
Si yo contara el folclore de estos…
Mucho envidioso suelto y con mucho tiempo libre, me alegra muchísimo que transmitan mas allá de nuestras fronteras la cultura canaria y poder dar a conocer nuestra tierra y tradiciones y oportunidades como estas son realmente únicas y me alegra saber que han contado con el apoyo de las instituciones y espero que salgan muchos mas eventos de este tipo, Galva me podrías explicar el motivo de tu inquina hacia nuestra cultura y tradiciones? siempre buscas la excusa para arremeter contra todo y todos, eres realmente un incordio que no sabe hacer otra cosa que calumniar y meterse donde no debe y el día menos pensado…
PD: Te das cuenta que cada vez pierdes mas el tiempo escribiendo un comentario de los tuyos pierdes ya por aquí se ve que te conocen.
Suerte por esa Italia y ánimo, todos no pensamos como él.
Mucho envidioso suelto y con mucho tiempo libre, me alegra muchísimo que transmitan mas allá de nuestras fronteras la cultura canaria y poder dar a conocer nuestra tierra y tradiciones y oportunidades como estas son realmente únicas y me alegra saber que han contado con el apoyo de las instituciones y espero que salgan muchos mas eventos de este tipo, Galva me podrías explicar el motivo de tu inquina hacia nuestra cultura y tradiciones? siempre buscas la excusa para arremeter contra todo y todos, eres realmente un incordio que no sabe hacer otra cosa que calumniar y meterse donde no debe y el día menos pensado…
PD: Te das cuenta que cada vez pierdes mas el tiempo escribiendo un comentario de los tuyos pierdes ya por aquí se ve que te conocen.
Suerte por esa Italia y ánimo, todos no pensamos como él.
Pues,pongo parrafos corregidps,a ver:
.Lo obvio y evidente es que muchos de esos viajes han sido subvencionados a lo largo de estas anualidades anteriores con dinero publico..
.En el caso de Canarias COCAPP;en el caso de El Paso con COCA…
Y eso habiendo mas asociaciones de salto del pastor…Que han sido despreciadas,cuando las demás SI se relacionan con verdaderos pastores…La elección SIEMPRE ha sido por nada parecido al merito…
Pues,pongo parrafos corregidps,a ver:
.Lo obvio y evidente es que muchos de esos viajes han sido subvencionados a lo largo de estas anualidades anteriores con dinero publico..
.En el caso de Canarias COCAPP;en el caso de El Paso con COCA…
Y eso habiendo mas asociaciones de salto del pastor…Que han sido despreciadas,cuando las demás SI se relacionan con verdaderos pastores…La elección SIEMPRE ha sido por nada parecido al merito…
Y,solo lo que tiene que ver con la noticia..
Hay algun pastor en esa Jurria???Ninguno…
Viajar con dinero publico legalmente otorgado,pero por derechona nacionalista y gaviota…
No se puede vaciar el mar con un ganigo,ni mentir de tal manera sin quedar en evidencia…
Nada,lo dicho;Si es deporte:COMPETICION…Y CARRERAS BANCALES ABAJO..Lo demás es fantasía trasnochada…
Hoy dia la Historia tiene vertientes;la ALTA JERARQUIA SALTADORA(NO PASTORIL) NO TIENE QUE SER MANTENIDA CON NUESTROS IMPUESTOS…
.Si,en Barcelona preguntaban por los que faltaban respecto de Teruel:Los mejores;pero ya se sabe que unos tienen el mérito,y otros,se tienen que llevar la medalla en algo…
Esa versión embustera y edulcorada no cuela sobre una actividad cuyo protagonistas son LOS PASTORES;y de la que se han adueñado un grupo que se han inventado una actividad esnobista…
Al lado de los pastores no sois mas que imitadores…
Y,solo lo que tiene que ver con la noticia..
Hay algun pastor en esa Jurria???Ninguno…
Viajar con dinero publico legalmente otorgado,pero por derechona nacionalista y gaviota…
No se puede vaciar el mar con un ganigo,ni mentir de tal manera sin quedar en evidencia…
Nada,lo dicho;Si es deporte:COMPETICION…Y CARRERAS BANCALES ABAJO..Lo demás es fantasía trasnochada…
Hoy dia la Historia tiene vertientes;la ALTA JERARQUIA SALTADORA(NO PASTORIL) NO TIENE QUE SER MANTENIDA CON NUESTROS IMPUESTOS…
.Si,en Barcelona preguntaban por los que faltaban respecto de Teruel:Los mejores;pero ya se sabe que unos tienen el mérito,y otros,se tienen que llevar la medalla en algo…
Esa versión embustera y edulcorada no cuela sobre una actividad cuyo protagonistas son LOS PASTORES;y de la que se han adueñado un grupo que se han inventado una actividad esnobista…
Al lado de los pastores no sois mas que imitadores…
Afiirmacion de Transvulcanico:
…"Y el dia menos pensado…"
Eso es anunciar un mal indeterminado,futuro e incierto (incertus est,an incertus quando)…
AMENAZA…
Retratados…
Afiirmacion de Transvulcanico:
…"Y el dia menos pensado…"
Eso es anunciar un mal indeterminado,futuro e incierto (incertus est,an incertus quando)…
AMENAZA…
Retratados…
Jajaja amenazas?
Creo que te crees muy importante la verdad y sinceramente no creo que nadie ya ni te amenaza ni te intentará rebatir a una persona que hace el mal por el mal y solo busca criticas destructivas y sin fundamentos, cualquier dia de estos…
Lloverá café en el campo… Jajajajaja
Jajaja amenazas?
Creo que te crees muy importante la verdad y sinceramente no creo que nadie ya ni te amenaza ni te intentará rebatir a una persona que hace el mal por el mal y solo busca criticas destructivas y sin fundamentos, cualquier dia de estos…
Lloverá café en el campo… Jajajajaja
Lo escrito,escrito esta…Ni tengo menos importancia que determinados Sres que se creen lo mejor en esta actividad costumbrista,ni tengo esas infulas de grandeza por tener una lanza que baila "regaton" en la punta…
A mi me van mas las alabardas y espadas castellanas y vizcainas…
Aqui lo importante son LOS PASTORES…
Y La Jurria no tiene pastores…Juan de Palma si era pastor…
Este no es el segmento donde replicar,sino donde COMENTAR LA NOTICIA…He tratado de replicar y la Redaccion no deja..Pues a asumirlo,aunque el afluente lo ha hecho…
No sois pastores;no sabeis ni "entaliscar" un grupo de cabras…Lo saben en Verona???…
Consulten los archivos RTVE de lo de Teruel;ninguno de estos sale en imagenes;otros si,los de mas solvencia…
Pero tranki;como en el resto de la vida no coronan ninguna aspiracion,alguna medalla se tenian que colgar a costa del Reino de Espana…
Je,je…
Pd Envidia de que???…Contra todos???Contra unos pocos,contra poco…
Lo escrito,escrito esta…Ni tengo menos importancia que determinados Sres que se creen lo mejor en esta actividad costumbrista,ni tengo esas infulas de grandeza por tener una lanza que baila "regaton" en la punta…
A mi me van mas las alabardas y espadas castellanas y vizcainas…
Aqui lo importante son LOS PASTORES…
Y La Jurria no tiene pastores…Juan de Palma si era pastor…
Este no es el segmento donde replicar,sino donde COMENTAR LA NOTICIA…He tratado de replicar y la Redaccion no deja..Pues a asumirlo,aunque el afluente lo ha hecho…
No sois pastores;no sabeis ni "entaliscar" un grupo de cabras…Lo saben en Verona???…
Consulten los archivos RTVE de lo de Teruel;ninguno de estos sale en imagenes;otros si,los de mas solvencia…
Pero tranki;como en el resto de la vida no coronan ninguna aspiracion,alguna medalla se tenian que colgar a costa del Reino de Espana…
Je,je…
Pd Envidia de que???…Contra todos???Contra unos pocos,contra poco…
Para los que no lo sepan:Jorge Grimón, al que alaba el tal Galva, fue un mercenario alemán del siglo XV..(.lo que en la actualidad se llamaría un asesino a sueldo, un sicario.).. que combatió por dinero a las órdenes de Fdez de Lugo en la consquista castellana de Canarias. Casi nada…
Para los que no lo sepan:Jorge Grimón, al que alaba el tal Galva, fue un mercenario alemán del siglo XV..(.lo que en la actualidad se llamaría un asesino a sueldo, un sicario.).. que combatió por dinero a las órdenes de Fdez de Lugo en la consquista castellana de Canarias. Casi nada…
La manipulacion…
El Sr Altaguna califica sin contar LA HISTORIA
Jorge Grimon pacifico el Sur de Tenerife sometiendo un grupo de bandoleros torvos,que saqueban villas y ganado de nuestros ancestros castellanos,portugueses y guanches del bando de paces,y que ahora llaman Guanches alzados…
Aktanausut era un "jefe militar"belicoso con su propia gente…Nuestros ancentros castellanos llegaron con una guerra cantonal montada…Y mira que le dan bombo al que mantenía en La Palma, guerras cantonales continuas…
El "obstinado" significaba…
La manipulacion…
El Sr Altaguna califica sin contar LA HISTORIA
Jorge Grimon pacifico el Sur de Tenerife sometiendo un grupo de bandoleros torvos,que saqueban villas y ganado de nuestros ancestros castellanos,portugueses y guanches del bando de paces,y que ahora llaman Guanches alzados…
Aktanausut era un "jefe militar"belicoso con su propia gente…Nuestros ancentros castellanos llegaron con una guerra cantonal montada…Y mira que le dan bombo al que mantenía en La Palma, guerras cantonales continuas…
El "obstinado" significaba…
Ah,y era flamenco español…No aleman
Flandes era parte del Imperio Español en aquellos tiempos…
Acudió con 300 (que numero mitológico;Hernán Cortes conquistó Mejico con 450 infantes) espingarderos y ballesteros,acabando,en la Montaña de Guaza,con ese grupo de salteadores de Villas y rapiñadores de ganado…
En Verano la subi,y le hice homenaje…
Los guanches del bando de paces estaban hartos de ellos,y colaboraron,como colaboraron con la Conquista…
Ah,y era flamenco español…No aleman
Flandes era parte del Imperio Español en aquellos tiempos…
Acudió con 300 (que numero mitológico;Hernán Cortes conquistó Mejico con 450 infantes) espingarderos y ballesteros,acabando,en la Montaña de Guaza,con ese grupo de salteadores de Villas y rapiñadores de ganado…
En Verano la subi,y le hice homenaje…
Los guanches del bando de paces estaban hartos de ellos,y colaboraron,como colaboraron con la Conquista…
Buenas, comento ya que me siento aludido por tus críticas, pertenezco desde hace bastantes años a lo que tu llamas sin derecho alguno la "secta", me gustaría que aclararas el motivo de tu acusación que es bastante grave, seguidamente quiero decirte que en nuestro grupo nunca nos hemos considerado pastores ya que no hacemos quesos ni nos dedicamos a cuidar rebaños, nosotros somos un grupo el cual nos dedicamos a la práctica de esta actividad y disfrutar de la montaña entre otras cosas.
Por último quiero aclararte que en este tipo de eventos no hay sorteos, vamos nosotros porque desde hace muchos meses a cada saltador miembro de la “tenebrosa jurria” se nos envió directamente desde Verona una invitación a dicho evento ( ya el grupo asistió en 2006 y si nos llaman otra vez será por lo mal que hacemos las cosas no?¿) No te puedes hacer a la idea de el trabajo que lleva este tipo de evento, vamos que ni te lo imaginas así que creo que antes de seguir comentando estupideces deberías primero informarte para que así puedas hablar con conocimiento, espero que no sigas en esa línea de comentarios destructivos ya que no se cuales son tus fundamentos para ellos y no entiendo tu obsesión por nuestro grupo de verdad no lo entiendo…
Buenas, comento ya que me siento aludido por tus críticas, pertenezco desde hace bastantes años a lo que tu llamas sin derecho alguno la "secta", me gustaría que aclararas el motivo de tu acusación que es bastante grave, seguidamente quiero decirte que en nuestro grupo nunca nos hemos considerado pastores ya que no hacemos quesos ni nos dedicamos a cuidar rebaños, nosotros somos un grupo el cual nos dedicamos a la práctica de esta actividad y disfrutar de la montaña entre otras cosas.
Por último quiero aclararte que en este tipo de eventos no hay sorteos, vamos nosotros porque desde hace muchos meses a cada saltador miembro de la “tenebrosa jurria” se nos envió directamente desde Verona una invitación a dicho evento ( ya el grupo asistió en 2006 y si nos llaman otra vez será por lo mal que hacemos las cosas no?¿) No te puedes hacer a la idea de el trabajo que lleva este tipo de evento, vamos que ni te lo imaginas así que creo que antes de seguir comentando estupideces deberías primero informarte para que así puedas hablar con conocimiento, espero que no sigas en esa línea de comentarios destructivos ya que no se cuales son tus fundamentos para ellos y no entiendo tu obsesión por nuestro grupo de verdad no lo entiendo…
Yo es que flipo con los comentarios de éste señor, jajaja.
¿Es que el hecho de que este ahora deporte fuera practicado por pastores en sus inicios, significa que tenemos que ser pastores para considerarnos "saltadores"?.
Por favor, es como si me dices que en las ferias autóctonas un señor nos cuenta como se utilizaba el capazo, tenga que demostrarnos que el lo usa actualmente para regar.
¿Estás tocado? Jajajaja, es que de verdad no sé que sentido tiene criticar a unas personas que mantienen la tradición, ya sea porque son pastores o deportistas.
Yo tampoco visto de típica todos los días, pero en una romería sí, ¿también te vas a meter conmigo?.
Jajaja, qué aburrimiento debes de pasar.
No sé por qué puse capazo xD me refería al calabazo, claro.
Ad hominem…
Recurso dialectico usado cuando no tienen argumentos…
Ya expuse los motivos de por que,despues de Teruel,con el cisma de la Jurria,siempre fueron los mismos…
Lo de Alejandra:Sin respuesta.Lugares comunes e insultos, sin fundamento,Srta,no suelo responder…
No se inventen tonterias si no quieren critica, que llaman destructiva…Si les dan un tratamiento privilegiado "por manga" lo digo,mas detalles y me lo suprimen…
Es una injusticia y lo digo…
Ofenden a los pastores con sus inventos,y lo digo…
Otros pocos…Uds siguen los dictados y usos de La Secta de Los Babilones y los Kankus;y lo sabeis…
Ya se que averguenza ser animista hoy dia,pero eso trasciende,a pesar del secretismo…
No saben lo bien que se aprovechan los tiempos muertos(tranvia,colas,esperas,aeropuerto) con un BB…Es como pegar 10 saltos a "reggeaton" muerto ( si,el regaton es un derivado;su cancion mejor:"Voy a colgar la lanza en la bodega"…)
Capichi 😉
Ad hominem…
Recurso dialectico usado cuando no tienen argumentos…
Ya expuse los motivos de por que,despues de Teruel,con el cisma de la Jurria,siempre fueron los mismos…
Lo de Alejandra:Sin respuesta.Lugares comunes e insultos, sin fundamento,Srta,no suelo responder…
No se inventen tonterias si no quieren critica, que llaman destructiva…Si les dan un tratamiento privilegiado "por manga" lo digo,mas detalles y me lo suprimen…
Es una injusticia y lo digo…
Ofenden a los pastores con sus inventos,y lo digo…
Otros pocos…Uds siguen los dictados y usos de La Secta de Los Babilones y los Kankus;y lo sabeis…
Ya se que averguenza ser animista hoy dia,pero eso trasciende,a pesar del secretismo…
No saben lo bien que se aprovechan los tiempos muertos(tranvia,colas,esperas,aeropuerto) con un BB…Es como pegar 10 saltos a "reggeaton" muerto ( si,el regaton es un derivado;su cancion mejor:"Voy a colgar la lanza en la bodega"…)
Capichi 😉
Los pastores no estan extintos;la utilizan cotidianamente…
Sin fantasmadas…
Los pastores no estan extintos;la utilizan cotidianamente…
Sin fantasmadas…
Explica los inventos a los que te refieres y las mangas, porque la verdad te estás pasando mas de la cuenta y te pido que argumentes tus comentarios ya que acusar por acusar es muy fácil y mas refugiándose detrás del teclado.
Explica los inventos a los que te refieres y las mangas, porque la verdad te estás pasando mas de la cuenta y te pido que argumentes tus comentarios ya que acusar por acusar es muy fácil y mas refugiándose detrás del teclado.
Bueno, para terminar con este "señor(¿?), con el que no merece perder ni una gota de saliva más. Vean cómo llega a inventarse cosas (la mayoría de lo que dice) para meter cizaña, crear problemas, enfrentar gentes, crear bulos, etc. Atención, copio y pego lo que dice el Sr. Galva….
"Si,en Barcelona preguntaban por los que faltaban
respecto de Teruel:Los mejores;pero ya se sabe que unos
tienen el mérito,y otros,se tienen que llevar la
medalla en algo"…(textual no sólo de esta vez, sino ya anterior en otros comentarios, osea, que no es un lapsus..)
RESPONDA, SR. GALVA…¿Cómo es posible que preguntaran en Barcelona por los de Teruel cuando…agárrense…a Barcelona se fue en dos ocasiones..en julio de 2003 para la inauguración del edificio emblema del Fórum, y en MAYO 2004, exactamente el 21 de mayo, para los actos del Fórum ya iniciados…..Y para TERUEL Guadalaviar más exactamente, fue en JULIO de 2004…exactamente el 16,17 y 18, de julio de 2004. ES DECIR, DOS MESES DESPUÉS.
Responda, Sr. Galva, RESPONDA. ¿Cómo se llama a los que mienten, a los que inventan hechos, cuentos y difamaciones…eh?
MAGIA POTAGIA, como decía un humorista,… en Mayo del 2004 en el Fórum preguntaban por unos que fueron a Teruel cuando todavía no habían ido a ese lugar, pues faltaban DOS MESES para que fueran…. ¿Habían consultado a Rappel, se metieron en una cápsula del tiempo…??
QUÉ RIDÍCULO ES ESTE SEÑOR.
Ya saben, señores que están hartos de este individuo…lo que llega a hacer para dañar…inventarse las cosas más absurdas sin ningún pudor..
Bueno, para terminar con este "señor(¿?), con el que no merece perder ni una gota de saliva más. Vean cómo llega a inventarse cosas (la mayoría de lo que dice) para meter cizaña, crear problemas, enfrentar gentes, crear bulos, etc. Atención, copio y pego lo que dice el Sr. Galva….
"Si,en Barcelona preguntaban por los que faltaban
respecto de Teruel:Los mejores;pero ya se sabe que unos
tienen el mérito,y otros,se tienen que llevar la
medalla en algo"…(textual no sólo de esta vez, sino ya anterior en otros comentarios, osea, que no es un lapsus..)
RESPONDA, SR. GALVA…¿Cómo es posible que preguntaran en Barcelona por los de Teruel cuando…agárrense…a Barcelona se fue en dos ocasiones..en julio de 2003 para la inauguración del edificio emblema del Fórum, y en MAYO 2004, exactamente el 21 de mayo, para los actos del Fórum ya iniciados…..Y para TERUEL Guadalaviar más exactamente, fue en JULIO de 2004…exactamente el 16,17 y 18, de julio de 2004. ES DECIR, DOS MESES DESPUÉS.
Responda, Sr. Galva, RESPONDA. ¿Cómo se llama a los que mienten, a los que inventan hechos, cuentos y difamaciones…eh?
MAGIA POTAGIA, como decía un humorista,… en Mayo del 2004 en el Fórum preguntaban por unos que fueron a Teruel cuando todavía no habían ido a ese lugar, pues faltaban DOS MESES para que fueran…. ¿Habían consultado a Rappel, se metieron en una cápsula del tiempo…??
QUÉ RIDÍCULO ES ESTE SEÑOR.
Ya saben, señores que están hartos de este individuo…lo que llega a hacer para dañar…inventarse las cosas más absurdas sin ningún pudor..
LA CLAVE ESTA EN LAS IMAGENES DE GUADALAVIAR:NINGUNO DE LOS QUE ESTA AHÍ MERECIO ATENCION EN EL MONTAJE DE RTVE…No es dificil,esta en el archivo de Telediarios de TVE..Eso no se puede ocultar…
No busques marear la perdiz,que ya todos os conocemos( a vosotros),que hasta "descubrieron" una cascada fe colores que ya se conocía por Muchos…
Pues si se pico el que se cree un Sr.,y muchos lo tenemos por lo que es…
Un totum revolutum de ideas absurdas,quimericas y trasnochadas…Eso produce mella…
Así son los absolutistas,no quieren que se muestren los HECHOS…
SI LA VERDAD DUELE,NO HAY QUE OCULTARLA…
A Saltador,lo mismo;no departo con imitadores de pastores…
Pues con tu explicación de fechas,tampoco me ha quedado claro..Pero bueno,para ser Fiscal has de currartelo(ya te gustaria haber estado en un estrado en tiempos,pero NIET,no esta a tu alcance),que no me placen interrogatorios baratos de checa…Lo mismo te puse en un hilo hace tiempo,y no replicaste…Lo que pretendes es que delate al otrora miembro de esa Jurria que salio (como otros) bastante dañado por vuestras intrigas y soberbias..Y no voy a molestarle con busquedas de posibles contradicciones cogidas de los pelos…
Asi que,si quieres contar un cuento de los Hermanos Grimm pero a lo barato,lo que pretendo es mostrar que los que critican tanto a políticos y banqueros son aun mas mendaces…
Y Banca Civica tambiel paga el viaje…
Toma espejo…No te gusta lo que ves…
Sres lectores,vean las imágenes de Teruel..Estos,no salen…Como les molesto,que purgaron a todos los que salieron en RTVE…
Asi son…
Pd Y ahora el Altaguna,"por ultima vez" a distraer con fecha aqui,fecha alla…Nada,asi ocurre;disfruta del resultado..PIERDES SIEMPRE…Como Bencomo…
Que no Asmoneo…
LA CLAVE ESTA EN LAS IMAGENES DE GUADALAVIAR:NINGUNO DE LOS QUE ESTA AHÍ MERECIO ATENCION EN EL MONTAJE DE RTVE…No es dificil,esta en el archivo de Telediarios de TVE..Eso no se puede ocultar…
No busques marear la perdiz,que ya todos os conocemos( a vosotros),que hasta "descubrieron" una cascada fe colores que ya se conocía por Muchos…
Pues si se pico el que se cree un Sr.,y muchos lo tenemos por lo que es…
Un totum revolutum de ideas absurdas,quimericas y trasnochadas…Eso produce mella…
Así son los absolutistas,no quieren que se muestren los HECHOS…
SI LA VERDAD DUELE,NO HAY QUE OCULTARLA…
A Saltador,lo mismo;no departo con imitadores de pastores…
Pues con tu explicación de fechas,tampoco me ha quedado claro..Pero bueno,para ser Fiscal has de currartelo(ya te gustaria haber estado en un estrado en tiempos,pero NIET,no esta a tu alcance),que no me placen interrogatorios baratos de checa…Lo mismo te puse en un hilo hace tiempo,y no replicaste…Lo que pretendes es que delate al otrora miembro de esa Jurria que salio (como otros) bastante dañado por vuestras intrigas y soberbias..Y no voy a molestarle con busquedas de posibles contradicciones cogidas de los pelos…
Asi que,si quieres contar un cuento de los Hermanos Grimm pero a lo barato,lo que pretendo es mostrar que los que critican tanto a políticos y banqueros son aun mas mendaces…
Y Banca Civica tambiel paga el viaje…
Toma espejo…No te gusta lo que ves…
Sres lectores,vean las imágenes de Teruel..Estos,no salen…Como les molesto,que purgaron a todos los que salieron en RTVE…
Asi son…
Pd Y ahora el Altaguna,"por ultima vez" a distraer con fecha aqui,fecha alla…Nada,asi ocurre;disfruta del resultado..PIERDES SIEMPRE…Como Bencomo…
Que no Asmoneo…
Y no fueron a Bcn despues de Teruel de nuevo???..
Cuando vuelva a La Palma,le preguntare al PASTOR…
Y no fueron a Bcn despues de Teruel de nuevo???..
Cuando vuelva a La Palma,le preguntare al PASTOR…
Tu si te refugias tras un seudonimo,yo,nunca lo he hecho Sr NO PASTOR…
Pasandome???Si cuento todo no me dejan un comentario vivo…
Anda..
Tu si te refugias tras un seudonimo,yo,nunca lo he hecho Sr NO PASTOR…
Pasandome???Si cuento todo no me dejan un comentario vivo…
Anda..
Preparando las maletas y material adjunto y necesario nos ha venido que ni al pelo a todos los compañeros echarnos unas risas y rebajar la tensión natural, comentando jocosamente las historietas del Sr. Galva, dignas del Barón de Munchausen (el mayor inventor de historias absurdas de la Historia con mayúsculas). Si el referido barón afirmaba al volver de la guerra haber volado sobre una bala de cañón, los jocosos amigos de Sr. Galva, ex- saltadores resentidos, viajaron en el túnel del tiempo. Ya hablaban en Barcelona de sus "éxitos" en Teruel dos meses ANTES de haber ido a Teruel. JA, JA JA.
No, no fuimos a Barcelona después de Teruel. Solo hay para comprobarlo que poner en google u otro buscador las frases : "jurria tenerra Teruel", "jurria tenerra Fórum Barcelona", y ya salen, por ejemplo en EL DIA, fechas y lugares. Osea, el que MIENTE=MENTIROSO. Se han inventado entre usted y su jefe neocatecumenal todo este rollo de comentarios falsos en Barcelona, y todos los demás rollos, por razones que es fácil adivinar o mejor dicho, están explícitas. Chao, Sr. Togao. A dormir voy que hay una dura semana de trabajo por cosas realmente importantes para nuestra cultura y nuestra isla. No hay que gastar energías con cierto tipo de gente.
Preparando las maletas y material adjunto y necesario nos ha venido que ni al pelo a todos los compañeros echarnos unas risas y rebajar la tensión natural, comentando jocosamente las historietas del Sr. Galva, dignas del Barón de Munchausen (el mayor inventor de historias absurdas de la Historia con mayúsculas). Si el referido barón afirmaba al volver de la guerra haber volado sobre una bala de cañón, los jocosos amigos de Sr. Galva, ex- saltadores resentidos, viajaron en el túnel del tiempo. Ya hablaban en Barcelona de sus "éxitos" en Teruel dos meses ANTES de haber ido a Teruel. JA, JA JA.
No, no fuimos a Barcelona después de Teruel. Solo hay para comprobarlo que poner en google u otro buscador las frases : "jurria tenerra Teruel", "jurria tenerra Fórum Barcelona", y ya salen, por ejemplo en EL DIA, fechas y lugares. Osea, el que MIENTE=MENTIROSO. Se han inventado entre usted y su jefe neocatecumenal todo este rollo de comentarios falsos en Barcelona, y todos los demás rollos, por razones que es fácil adivinar o mejor dicho, están explícitas. Chao, Sr. Togao. A dormir voy que hay una dura semana de trabajo por cosas realmente importantes para nuestra cultura y nuestra isla. No hay que gastar energías con cierto tipo de gente.
Antes que nada; Mis mas sinceros agradecimientos: Por hacer llegar al Mundo "La Cultura ancestrar Canarias". sobreviviendo contra todo pronostico a la aculturación.
Para contestar a Galva imposible leer todos sus comentarios……
Es una batalla dialectica o ideológica.. Pero siempre con respecto al Tema religioso o prehispanico tiene mucho que decir…..
Ha llamado a las jurias sectar y yo he hecho lo respectivo con el vaticano….. ( nunca nos entenderemos).
No me escondo bajo un seudónimo… y la reto……
Respecto a las jurrias Tenerra y etc…. los anímo a ser mas unidos porque lo que se habla no es bueno; enfrentamientos, piques… unir fuerzas para preservar lo que queremos, sentimos y anelamos… Preservar la cultura y lso deportes autóctonos……. somos muchos pero siempre por separado…..
Yo saludo a todos los que luchan….
AMASIZGH: mujeres y hombrs libres….. con consciencia.
Galva y los cataros. los templarios los rosa cruz…. y los incas y los mayas y los awara o bereber.. te saludan
Antes que nada; Mis mas sinceros agradecimientos: Por hacer llegar al Mundo "La Cultura ancestrar Canarias". sobreviviendo contra todo pronostico a la aculturación.
Para contestar a Galva imposible leer todos sus comentarios……
Es una batalla dialectica o ideológica.. Pero siempre con respecto al Tema religioso o prehispanico tiene mucho que decir…..
Ha llamado a las jurias sectar y yo he hecho lo respectivo con el vaticano….. ( nunca nos entenderemos).
No me escondo bajo un seudónimo… y la reto……
Respecto a las jurrias Tenerra y etc…. los anímo a ser mas unidos porque lo que se habla no es bueno; enfrentamientos, piques… unir fuerzas para preservar lo que queremos, sentimos y anelamos… Preservar la cultura y lso deportes autóctonos……. somos muchos pero siempre por separado…..
Yo saludo a todos los que luchan….
AMASIZGH: mujeres y hombrs libres….. con consciencia.
Galva y los cataros. los templarios los rosa cruz…. y los incas y los mayas y los awara o bereber.. te saludan
Sres ciudadanos del Reino de España, ciudadanos de San Miguel de La Palma, descendientes de castellanos , portugueses, flamencos…etc…etc…etc…
La verdad es que cuando se lee algo de la Jurria por la red; y sobre todo los articulos del Sr Tizalanza, es para mondarse; nos mondamos varios del tema, incluso en bodegas donde las lanzas estan colgadas de las paredes….
Los pastores es que los desprecian directamente; estos no apañarian una cabra en su vida; “chicos de salon” los llaman, bueno, usan un epíteto mas fuerte aun…
No veo tanta jocosidad ni risas en las replicas ,eso, cuando se dieron cuenta que el cuento de los Hermanos Grimm ,se les estaba transformando en el esperpento de Valle Inclan, mezclado con el surrealismo y alieneación social mas Kafkiana…Son una Peli de Buñuel en vivo…
Veo otra cosa, sobre todo en las de Saltador…IRA…
Las obsesiones personales le lleva a creer que mi informador es un KIKO ( cuando realmente, no es un KIKO, ni un QUICO, como los Jurrios Tenerros)…Es un PASTOR…
Para mondarse pueden leer cualquier declaracion del Tizalanza y de Cecilio, para que vean todoas las fantasias, manipulaciones y embustes que usan…
Lo dicho: Buen viaje; y ya que quedan la margen de todos; ya que pierden en todo (Sres Loosers) , por lo menos sacien la vanidad en esto , que han conseguido con sus argucias…
Para despedirme, como dijo Martin Buendía a bencomo:”No entiendo lo que dices, no rueges por tu vida cobarde, QUI GLADIO ACCEPERINT,GLADIO PERIBUNT, asi termina un carnicero…”…
Saludos…
Y AGUR tizalanza y ociosos jurrios;si eso es trabajo, lo de Belen Esteban es ingeneria….;-)
Merece la pena poneros en solfa;aunque no valgais un segundo de mi tiempo para dedicaros NADA….
Sres ciudadanos del Reino de España, ciudadanos de San Miguel de La Palma, descendientes de castellanos , portugueses, flamencos…etc…etc…etc…
La verdad es que cuando se lee algo de la Jurria por la red; y sobre todo los articulos del Sr Tizalanza, es para mondarse; nos mondamos varios del tema, incluso en bodegas donde las lanzas estan colgadas de las paredes….
Los pastores es que los desprecian directamente; estos no apañarian una cabra en su vida; “chicos de salon” los llaman, bueno, usan un epíteto mas fuerte aun…
No veo tanta jocosidad ni risas en las replicas ,eso, cuando se dieron cuenta que el cuento de los Hermanos Grimm ,se les estaba transformando en el esperpento de Valle Inclan, mezclado con el surrealismo y alieneación social mas Kafkiana…Son una Peli de Buñuel en vivo…
Veo otra cosa, sobre todo en las de Saltador…IRA…
Las obsesiones personales le lleva a creer que mi informador es un KIKO ( cuando realmente, no es un KIKO, ni un QUICO, como los Jurrios Tenerros)…Es un PASTOR…
Para mondarse pueden leer cualquier declaracion del Tizalanza y de Cecilio, para que vean todoas las fantasias, manipulaciones y embustes que usan…
Lo dicho: Buen viaje; y ya que quedan la margen de todos; ya que pierden en todo (Sres Loosers) , por lo menos sacien la vanidad en esto , que han conseguido con sus argucias…
Para despedirme, como dijo Martin Buendía a bencomo:”No entiendo lo que dices, no rueges por tu vida cobarde, QUI GLADIO ACCEPERINT,GLADIO PERIBUNT, asi termina un carnicero…”…
Saludos…
Y AGUR tizalanza y ociosos jurrios;si eso es trabajo, lo de Belen Esteban es ingeneria….;-)
Merece la pena poneros en solfa;aunque no valgais un segundo de mi tiempo para dedicaros NADA….
Galva ira ninguna, nosotros estamos muy contentos de que hables de nosotros de verdad muchas gracias lo siento por no contestarte antes ya que estamos muy ocupados visitando monumentos históricos, saltando y dando a conocer nuestra tierra y cultura un abrazo desde Verona.
PD: Si quieres ver mas sobre el festival y ver fotos entra tanto en facebook busca tocati o también puedes hacerlo en http://www.tocati.it
Galva ira ninguna, nosotros estamos muy contentos de que hables de nosotros de verdad muchas gracias lo siento por no contestarte antes ya que estamos muy ocupados visitando monumentos históricos, saltando y dando a conocer nuestra tierra y cultura un abrazo desde Verona.
PD: Si quieres ver mas sobre el festival y ver fotos entra tanto en facebook busca tocati o también puedes hacerlo en http://www.tocati.it
FIRMADO: Alberto, Cecilio, Eduardo, Jorge y Tomas
FIRMADO: Alberto, Cecilio, Eduardo, Jorge y Tomas
NIET…Sres "Saltadores",el motivo de entrar en este hilo no es hablar de VOSOTROS…
El tema no es personalizar,sino mostrar el resultado de unas intrigas,que obedecen a una serie de ambiciones y limitaciones muy humanas,que no casan con ese discurso pro indigenista,melifluo y embustero,que uno y otro de los ahora viajeros pronuncian,y no practican…Eso se tipifica en varios conceptos nada positivos…
Tampoco espero respuesta,al menos,respuesta argumentada…
Esta bien que disfruten con dinero publico;al fin y al cabo,tantos parlamentarios,pej,del Senado,lo llevan sin recato…
No he estado en Verona,pero si en varios sitios de Italia,claro,con dinero procedente de mi trabajo;disfruten,hay un patrimonio artistico grandioso…
El tema es que casi todo el Arte es sacro…Ja,ja,ja…
Si van a Roma no dejen de pasar por El Vaticano…Ja,ja,ja..Ya que gustan del Turismo artistico,dicho ESTADO esta lleno…
Voy a seguir leyendo la biografia de Pizarro…
NIET…Sres "Saltadores",el motivo de entrar en este hilo no es hablar de VOSOTROS…
El tema no es personalizar,sino mostrar el resultado de unas intrigas,que obedecen a una serie de ambiciones y limitaciones muy humanas,que no casan con ese discurso pro indigenista,melifluo y embustero,que uno y otro de los ahora viajeros pronuncian,y no practican…Eso se tipifica en varios conceptos nada positivos…
Tampoco espero respuesta,al menos,respuesta argumentada…
Esta bien que disfruten con dinero publico;al fin y al cabo,tantos parlamentarios,pej,del Senado,lo llevan sin recato…
No he estado en Verona,pero si en varios sitios de Italia,claro,con dinero procedente de mi trabajo;disfruten,hay un patrimonio artistico grandioso…
El tema es que casi todo el Arte es sacro…Ja,ja,ja…
Si van a Roma no dejen de pasar por El Vaticano…Ja,ja,ja..Ya que gustan del Turismo artistico,dicho ESTADO esta lleno…
Voy a seguir leyendo la biografia de Pizarro…