Una comisión técnica del telescopio de 30 metros, el TMT, se encuentra en La Palma para explorar la posibilidad de instalarlo en el Roque de los Muchachos después de que la Corte Suprema de Hawai (país elegido inicialmente para ubicarlo) anulara la licencia que otorgó para ponerlo en la cima del volcán Mauna Kea, debido a las protestas de la población.
Sin embargo pese a los problemas surgidos no significa que Hawai esté descartado definitivamente. Al contrario. Christophe Dumas, científico encargado del proyecto y jefe de operaciones, ha sido claro cuando ha dicho que "Hawai es nuestro lugar favorito porque los participantes del proyecto son India, China, Canadá, Japón y Universidades en California; entonces es estratégico para nosotros porque tienen inversiones en ese país. Japón tiene telescopios, también las unversidades de California pero tenemos que buscar alternativas porque es posible que no podamos construirlo allí y tenemos que preparnos para esta eventualidad".
La buena noticia, indicó Dumas, es que sabemos que podemos construir aquí, "pensamos que es un buen lugar para el telescopio. Por eso mi equipo está aquí para conocer las condiciones de la Isla, si podemos construir el telescopio, si podemos traer este gran equipamiento".
El parámetro más importante que determina la elección de un lugar como La Palma es el tipo de ciencia que puedan hacer, "tenemos algunos lugares como México, Chile, La Palma y otros lugares en China, India, y vamos a visitarlos para ver si tienen buenas condiciones para hacer la ciencia que queremos hacer con este telescopio gigante". Otro aspecto que Dumas consideró clave para elegir la ubicación es el coste de operaciones porque "no podemos construir en lugar que cueste demasiado porque esté en un lugar alejado de toda infraestructura, que no es el caso de la Isla porque hay telescopios que están operando desde hace muchos años y tenemos toda la infraestructura y eso es bueno para nuestro proyecto porque baja el coste de construirlo". De modo que en la Isla Bonita sería más bajo el coste que en otros lugares.
En cuanto a los plazos que manejan para hacer realidad es proyecto de gran ciencia, indicó que "empezamos ahora el proceso pero ya hemos dijo en Hawai que no podemos eperar mucho tiempo más, y si no podemos vamos a elegir otra alternativa porque el tiempo es dinero y no podemos esperar mucho".
A la Palma se ha trasladado un equipo de cinco personas, dos se están ocupando de analizar el suelo del Roque, su estructura para comprobar que pueden poner este equipamiento, la infraestructura en la Isla para recibir los intrumentos, la parte del telescopio, y otro equipo está valorando las condiciones para hacer astronomía y ciencia, o lo que es lo mismo, el porcentaje de noches claras que hay aquí y las condiciones para tener imágenes de muy buena resolución.
Tanto el presidentel de IAC, Rafael Rebolo, como el presidente del Cabildo, Anselmo Pestana, que recibieron a esta delegación, confían en que la Isla salga muy bien de esta evaluación y que se pueda intalar el telesocopio. "El futuro de la ciencia, de la astronomía desde observatorios de tierra, requiere -dijo Rebolo- de telescopios de este tamaño para poder observar problemas importantes como por ejemplo el carecterizar posibles planetas similares al nuestro, que esperamos que se descubran en los próximos años y que requieren de estos telescopios para ver si se dan condiciones para la vida, pero también entender procesos de absorción de material por parte de agujeros negros, le evolución de las estrellas en sus etapas finales, explosiones de supernovas en galaxias muy lejanas para entender cómo se expande el Universo, etc…".
En fin, dijo, hay una serie de problemas que esta generación de telescopios gigantes abordará durante este siglo, porque "van a ser los telescopios del siglo XXI, van a tener una vida de 50-60 años y por tanto es la astronomía que se hará desde tierra en las próximas décadas".
El director del IAC se mostró convencido de que todos los problemas de cáracter técnico que puedan haber tienen una solución sencilla, como la carretera de acceso, que no es la más adecuada, "eso no me preocupa, lo que más me preocupa es demostrarle la calidad de nuestros cielos y de las infraestructuras en general".
El proyecto está valorado en 1.400 millones de dolares, pero la intalación en el sitio que se eliga implica una inversión importante cada año por servicios de funcionamiento y eso puede rondar los 30 millones de dólares.
Pestana, por su parte, mostró la total predisposición de la administraciones para colaborar en el caso de que haya que corregir cualquier aspecto, "estamos en plena disposición de subsanarlo, no creo que eso vaya a ser ningún obstáculo para que una infraestructura de este tipo venga a la Isla". También consideró como un aspecto importante la acogida favorable de la sociedad palmera que "valora como un éxito que este tipo de infraesctructuras se instalen aquí". No es lo mismo, manifestó el presidente, estar en un sitio que en otro "cuando eres muy bien recibido y en este caso con una instalación de este tipo no les cabe ninguna duda de que la Isla desearía recibir instalaciones así".
31 comentarios en “Una delegación del TMT explora la posibilidad de instalar en La Palma el telescopio de 30 metros”
30metros. Y la parabólica del museo de la ciencia de La Laguna no llega a 20. Y sin embargo, el Hubble, con 2.4mts, menudo rendimiento le sacan.
Pues nada, dirán que somos un no a todo, pero también lo son loa hawaianos. Menudo escarbadero le vamos a dejar a las generaciones futuras en el Roque de Los Muchachos.
Y hablando de todo un poco, en Garafía que es quien cede los terrenos, no caerá ni un duro, al tiempo.
No a los 170 empleos cualificados y de calidad que ahora mismo oferta el observatorio. No a los 15 millones de euros de impacto económico. Y por supuesto, no a que dichas cantidades se incrementen. No a los beneficios derivados de la astronomía y que no sabemos explotar. No a la publicidad gratuita de la isla cada vez que hay un descubrimiento importante, que pasa bastante a menudo. No a todo. No, no, no.
Martelero, ¿me puedes decir en qué observatorio está instalado el Hubble?
Ah, que está en el espacio, de ahí que el espejo pueda ser tan pequeño.
Lo que hay que leer….
Ah, se me olvidaba. Y los argumentos de peso para oponerse a todo es que subo una vez al año al Roque y no me gusta ver telescopios o que un médico de Tenerife le dijo al primo de la cuñada de la madrina de bautizo de mi vecino que en La Palma están apareciendo enfermedades raras debido a las supuestas aguas contamindas. Eso sí, el Furadán que no me lo toquen, que eso es sanísimo.
Ojalá hubieran 170 empleos y 15 millones de euros de impacto económico, en nuestra isla quedan las migajas y en Garafía ni eso.
Eso es como el canal de Panamá dinero a espuertas y el pueblo en la miseria.
Ojalá en La Palma hubiera menos tornillos que no son capaces de ver más allá de sus narices, pero los hay
AntonioLuz, en las webs de cada uno de los telescopios tiene un listado con el personal que trabaja en cada uno de ellos. Le invito a que le eche un vistazo. Le sorprenderá encontrar a varios conocidos entre ellos. También le invito a que los cuente. Yo lo he hecho solo con los cuatro mayores telescopios, sin contar los pequeños ni el personal del IAC tanto en la residencia como en el CALP:
– Grantecan: 65
– Isaac Newton: 47
– Galileo: 33
– Nórdico: 19
– TOTAL: 164
Otra cuestión: ¿qué culpa tiene el observatorio del atraso de Garafía? ¿Alguien cree que si nunca se hubiera hecho el observatorio Garafía estaría mejor de lo que está ahora? La culpa de los problemas de Garafía lo tendrán quienes han tenido responsabilidades en las últimas décadas y no lo han hecho nada bien. Y el mejor ejemplo lo tienen bastante cerca: Puntagorda.
OJALA que construyen este telescopio en La Palma. Seria un beneficio muy grande para la isla: puestos de trabajo, turismo,
compras de materiales y……
Los del NO: es fácil decir no, cuando uno
tiene un puestito tranquila en un ayuntamiento, cabildo o una finca de platanos, y el resto de la isla se jo..
italeri: Observatorio, yo no lo distingo de una antena con rangos de longitud de onda entre el infrarrojo y rayos X. La señal que capta, tanto el satélite como el terrestre, va vía datos a otro lugar donde se procesa, con lo cual, observatorio como tal, es donde se procesan dichos datos. Aquí o en el satélite sólo es la antena. Si usted puede aportar otro punto de vista, no se corte y adelante.
Don Anselmo ya no se tiene que pelear con nadie para ganarse los telescopios como antes: "Que me lo quitan de las manos" . Ya los telescopios vienen como chorizos.
El Comité científico del TMT confirma que La Palma no solo tiene uno de los mejores cielos, además es la más económica.
Qué buena es mi hija Mary.
Sergio, le faltan citar algunos telescopios que también cuentan con personas que los atienden y utilizan: El importantísimo telescopio Solar Sueco, el SuperWASP, El holandés DOT, el Jacobus Kapteyn, el Carlsberg, el Liverpool, el Mercator, los Magic. Súmele el personal de la Residencia, los empleos indirectos como son los taxis y los furgones y camiones a subir y bajar mercancías, repuestos, agua. Los impuestos de entrada.
Otras chorradas que se dicen es que los ponen en La Palma por ser más barato que en Hawaii. Naturalmente. No es lo mismo venir a Canarias a observar que ir al quinto pino con volcanes activos incluidos. El precio de los pasajes, el tratarse de un país no perteneciente a la UE son problemas que se evitan trabajando en casa (U.E.)
Estás bien informado tú, arriba dice:
"…Al contrario. Christophe Dumas, científico encargado del proyecto y jefe de operaciones, ha sido claro cuando ha dicho que "Hawai es nuestro lugar favorito porque los participantes del proyecto son India, China, Canadá, Japón y Universidades en California".
Una cosa es querer y otra poder. Los hawaianos se han opuesto a su construcción por ser terreno sagrado para las creencias religiosas y la justicia les ha dado la razón.
Y¿Cuantas canchas de baloncesto, o de fútbol ocuparía ese mamotreto?
Cuantas cosas leo aquí! Algo de Telescopios se y voy a intentar aportar, como tantas veces he hecho en estos foros del Apurón:
1. El destino de un pueblo lo marca un pueblo, y no desde fuera. Pero desde fuera vienen las oportunidades, que el pueblo debe convertir en su destino. Esa es una de las cosas donde recurrente ente fallamos los palmeros. Los 3 o 4 millones anuales que gasta el GTC en operación, o el millón del ING, o casi el millón del TNG… los gastan en suelo de La Palma. El agua que consumen, la electricidad producida aquí, gases que algunas ferreterías venden, cerrajerías, comida, prevención de riesgos, artículos de todo tipo, rentings de vehículos y de maquinaria, electrincitas, protección de incendios, formación, medicinas, herramientas, etc, y esto directamente. Luego el staff se va a su casa y paga hipotecas de urbanizaciones y casas, comida, colegios, todo tipo de artículos …. Y no es dinero que se mueva internamente en La Palma, sino que viene de fuera. Es una entrada de dinero que sube la riqueza de la isla tras una producción científica, no tras una producción contaminante como pueda ser la construcción, turismo o en mayor medida industrial. A parte que el conocimiento va quedando en la isla.
2. El Huble costó 2500 millones de dólares, y esto sin contar las 5 misiones de servicio realizadas por las lanzaderas espaciales, primero para arreglarlo y luego para mejorarlo. ¿Saben cuánto costó enviar el shuttle con 7 astronautas cuando fueron a corregir la óptica? ¿Cuánto costó en suma todo el servicio, de las 5 misiones? En el espacio no hay técnicos y nada puede fallar de forma crítica porque si esto se da, el dinero va a la basura. El riesgo es altísimo, para tener un telescopio muy productivo, pero con un coste ya que ni el GTC en tres décadas alcanzará, ni siquiera sumando el costo de fabricación. Luego su equipo de divulgación el del Huble, tiene muchos recursos. No solo el Huble hace imágenes bonitas o grandes descubrimientos, pero si es cierto que sus divulgadores hacen "marca" con él y se habla nás de éste que incluso del CERN. Que yo sepa las enanas marrones se descubrieron en La Palma por un equipo español usando telescopios que tienen ahora 30 años, por poner un ejemplo.
3. Dicho esto y olvidándonos de los valores y conocimiento que introduce el hacer ciencia tan cerca de nosotros, pensemos por una vez cómo podemos gestionar nosotros los palmeros 30 millones de dólares anuales que nos entrarán simplemente por acoger algo tan místico y noble como es un telescopio, que solo sirve para enriquecer el conocimiento de la humanidad, y que en parte permitirá a los propios palmeros entrar aún más en ese mundo de oportunidades…
Sergio, gracias por el dato, de los 164
¿ cuantos viven o cotizan un duro, en Garafía?
Antonio Luz, ¿desde cuándo alguien está obligado a vivir en el municipio en el que trabaja?
ITALERI; No digo que no haya nadie viviendo en Garafía, cada uno vive donde le da la gana, por supuesto, digo que este pueblo que es quien dona los terrenos no recibe ni una migaja.
Como mínimo se lleva los montos de las licencias de obras cada vez que se reforma algo arriba. También el agua que sube en cuba para baños y demás viene desde Garafía.
Si no se contratan servicios y/o profesionales en Garafía, ten por seguro que es porque Garafía no los oferta. Y aún así, varios de los trabajadores del ORM son oriundos de Garafía.
DOSDEMAYO : Una cosa es querer y otra poder. Los hawaianos se han
opuesto a su construcción por ser terreno sagrado para las creencias religiosas y la justicia les ha dado la razón".
Aquí pasa lo contrario: como no hay creencias religiosas, ni culturales, ni medioambientales ni na de na, los dueños de La Palma aconsejan su instalación y los palmeros les dan la razón.
Por cierto, Antonio Luz, los terrenos no han sido donados, sino cedidos, que no es lo mismo. Cuando se desmonta un telescopio por fin de vida útil, el terreno vuelve a estar a disposición del ayuntamiento.
¿Cuándo se independizó Hawai de Estados Unidos? Porque en el artículo se dice bien claro: "después de que la Corte Suprema de Hawai (país elegido inicialmente para ubicarlo)"…
Italeri, doy por hecho que pagan licencia de obras, estuviera bueno que nos enteráramos que están exentos de hacerlo.
AntonioLuz, a ver si te aclaras, por una parte dices que Garafía no se lleva ni una migaja y por otro, que das por supuesto que pagan licencia de obras.
¿En qué quedamos? ¿El ayuntamiento de Garafía se lleva algo o no?
AntonioLuz conozco a un par de astrónomos y unos pocos viven en Las Tricias. ¿Pero sabes qué? La mayoría de mis conocidos que viven en la zona lo hacen en Puntagorda porque, entre otras cosas, tiene más y mejores servicios públicos que Garafía. Vuelvo a preguntarte lo mismo. ¿Qué culpa tiene el observatorio del atraso de Garafía? ¿Por qué Puntagorda, que está justo al lado, es uno de los pocos casos de municipios rurales de España en los que aumenta la población año a año?
85.000 habitantes
1 Cabildo con su presidente, consejeros y cargos de confianza.
14 ayuntamientos con sus alcaldes, tenientes alcaldes, concejales y cargos de confianza.
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15 administraciones recibiendo dinero de todos, y no hacen sino torpedearse unas a otras, despilfarrar dinero, enfrentar a los vecinos de los distintos pueblos, …
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Si La Palma fuera 1 solo municipio, siendo el Cabildo el ayuntamiento de la isla:
– Ni gastaríamos tanto dinero en sueldos a políticos.
– No habrían zonas industriales a menos de 3 km de una a otra.
– No tendríamos estas disputas de si el Roque está en Garafía o la fuente santa en Fuencaliente.
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Pero estamos idiotizados… es lo que hay!
hay que preguntarle a los de hawai porque no dejaron que se instalara en ese lugar aqui hay algo que no sabemos
Busca un poco, pinolin, y lo sabrás. Motivos religiosos, ni más ni menos.