El presidente Fernando Clavijo ha remitido una carta al TMT International Observatory LLC en la que garantiza el “firme y entusiasta” apoyo del Gobierno de Canarias a la instalación del gran telescopio en la isla de La Palma. En la misiva enviada al consorcio de varios países radicado en Pasadena (Estados Unidos), Clavijo se compromete a colaborar para “hacer realidad” la elección del archipiélago como sede de este “proyecto excepcional, de auténtica vanguardia científico-tecnológica y de referencia mundial en el campo de la astronomía”.
Según explica, la ubicación del Telescopio de Treinta Metros (TMT) en el Observatorio del Roque de los Muchachos de La Palma, “no solo es viable desde el punto de vista técnico y administrativo, sino que supondría un impulso decisivo para la diversificación de la economía de la isla y del conjunto del archipiélago” en línea con los sectores declarados estratégicos por el Gobierno canario.
Clavijo traslada al TMT International Observatory LLC el compromiso del Gobierno de Canarias a “continuar colaborando activamente con el Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC), así como con todas las administraciones implicadas y las instituciones científicas internacionales, para hacer realidad este proyecto”. Asimismo, recalca el apoyo de la sociedad canaria a un proyecto que entronca de forma directa con el respaldo histórico en las islas “a la ciencia y a la protección del cielo nocturno”, un compromiso con la investigación astrofísica que “volverá” a demostrar “ante esta oportunidad única”.
La carta enviada por el titular del Ejecutivo autónomo busca reforzar la candidatura de La Palma una semana después de que el Estado elevará su oferta formal para atraer este proyecto aprovechando las dudas sobre su construcción en Mauna Kea (Hawái). En concreto, la ministra de de Ciencia, Innovación y Universidades, Diana Morant, anunció la disponibilidad de 400 millones de euros, el doble de los 200 millones de euros que el Gobierno español había puesto con anterioridad sobre la mesa de la puja con el archipiélago norteamericano por el Telescopio de Treinta Metros.
El presidente de Canarias califica de “hito histórico” que el Gobierno de España haya respondido a este “desafío” con una aportación económica de esa magnitud, lo que en su opinión “refuerza el compromiso colectivo con el impulso del conocimiento, la tecnología y la innovación”.
Además del apoyo “firme y entusiasta” del Gobierno de Canarias, el presidente recuerda al consorcio internacional conformado por instituciones científicas y gobiernos de Estados Unidos, Canadá, Japón, China e India que la candidatura de La Palma cuenta también con el respaldo del Congreso y del Cabildo insular.
La Cámara baja aprobó por unanimidad el 17 de septiembre de 2019 una declaración institucional de apoyo a la instalación del TMT en el Observatorio del Roque de los Muchachos, en el municipio palmero de Puntagorda. En dicha declaración, el Congreso destacaba las condiciones naturales de las islas y el respaldo de sus instituciones al proyecto, “un apoyo que sigue plenamente vigente, como demuestra la moción recientemente adoptada por el Cabildo Insular de La Palma, instando al Gobierno de España a adoptar las medidas económicas y administrativas necesarias para que el TMT se instale en la isla”, subraya Clavijo en su misiva.
El objetivo del consorcio TIO es construir y operar el TMT, uno de los telescopios más avanzados del mundo, con un espejo primario de 30 metros de diámetro, hasta 12 veces superior a la del telescopio espacial Hubble. Esta dimensión convierte al proyecto en una de las infraestructuras científicas más ambiciosas para la astronomía óptica e infrarroja.
En principio Hawái contaba con más posibilidades para acoger el Telescopio de Treinta Metros, pero su candidatura se ha puesto en duda tras los recortes financieros aplicados por Donald Trump y la fuerte oposición local al considerar los nativos hawainos Mauna Kea una montaña sagrada. Esta situación ha elevado las opciones reales de La Palma para hacer con el proyecto al ser la alternativa barajada desde el principio por el consorcio a las islas del Pacífico.
44 comentarios en “El Gobierno de Canarias garantiza al consorcio su “firme apoyo” a la instalación del TMT en La Palma”
Martelero, ven a ladrar, corre anda ven, sienta! Buen chucho 🐶
Si todo esto está muy bien, pero el problema es que ellos no quieren y nunca han querido instalar el telescopio en La Palma. Antes de construirlo aquí, se cancela el proyecto definitivamente. Hay que leer lo que piensa la comunidad científica y los propios socios del consorcio, no solo las notas de prensa locales.
Está bien en » entusiasmo» de Clavijo, a ver si muestra el mismo entusiasmo en darle a La Palma lo que se merece por derecho propio, la Sede del IAC y sus 500 puestos de trabajo estables y bien remunerados.
Laverdadduele, entiendo que la construcción de este mamotreto necesite mano de obra poco cualificada de la cual usted se podría beneficiar, pero con la nueva generación de telescopios espaciales el proyecto de este mamotreto está muerto antes de empezar y sólo tiene interés por sectores de la construcción y los políticos que siempre sacan algún «beneficio» de ello. Laverdaduele, ya se que duele , pero nunca es tarde para formarse y aspirar a curros mejor remunerados.
Así me gusta, chucho bueno obedeciendo toma tu hueso 🦴 y ve a jugar, baaish baish
pejes verdes, los institutos de investigación astrofísica no necesitan estar cerca de los observatorios, más bien lo contrario, porque se benefician de entornos diferentes (por no decir opuestos). Podría dar muchos ejemplos de eso, pero no voy a aburrir a los lectores. Lo que hay que tener claro es que no hay ninguna justificación científica o logística para tener la sede del IAC aquí. Tampoco voy a hablar de los costes y problemas relacionados con ese traslado, pero solo le invito a pensar en lo que quiere decir mandar a mudar a 400 personas con sus familias de una isla a otra…
Esperemos que en el proyecto multimillonario esté incluido el pagar la licencia municipal de obras al. Ayuntamiento de Garafia.
Si fuera una Pagoda con forma de guitarra extraviada estaría contento…
Como es una instalación científica , siempre sale por peteneras.
Kulturetas antivacunas; son como Hare Krishnas. 😏
Martelero, los telescopios espaciales cuestan muchísimo más de los terrestres y tienen enormes (y obvios) problemas de mantenimiento. Además, con las tecnologías actuales no se puede mandar en órbita un telescopio de 30 metros. Entonces, por un buen rato tendremos que seguir construyendo telescopios terrestres. Quiero añadir que los curros que proporciona un telescopio no son solo la mano de obra para construirlo, sino puestos muy cualificados para mantenerlo operativo, que duran mucho más años que la fase de la construcción (toda la vida del telescopio). Tampoco se puede negar que parte del presupuesto anual de un telescopio se gasta (directamente o indirectamente) en la isla. De todos modo no se preocupe, porque el TMT no lo van a poner aquí, como bien explicó Sergio en su comentario.
El IAC es un organismo internacional, con formato de instituto, y entre otras instituciones, está muy vinculado a la universidad de La Laguna. El Departamento de Astrofísica de la Universidad es muy productivo, y la mayoría de sus miembros son al mismo tiempo miembros del Instituto, e imparten docencia de grado y post grado en la ULL al más alto nivel. Obviamente debe estar ubicado en el Campus de Ciencias de la ULL en Tenerife.
La necesidad de que el Instituto Vulcanólogico Nacional esté ubicado en Tenerife no está tan clara. La Vulcanología no es un área de conocimiento en la ULL y casi ha desaparecido de los planes de estudios. Aunque algunos profesores dan algunas clases (se pueden impartir conocimientos de este campo en alguna asignatura), y realizar investigación, nada que ver con la astrofísica. En consecuencia, la ubicación de ese instituto vulcanológico está más abierta. Si piensan en la edad del vulcanólogo más conocido en la isla, el Dr. Nemesio Pérez, ya pasó de los 60 años, y está relativamente cerca de la jubilación. Si se piensa consolidar el Instituto Vulcanológico Nacional en Canarias, a 10 años vista, tendrán que ser otros quienes lideren ese proyecto. Si se atiende al histórico reciente de actividades volcánicas, tras la erupción del Chinyero a principios del siglo XX, han ocurrido 3 erupciones terrestres en La Palma, y una submarina en El Hierro.
La Palma podría ser sede del Instituto tanto o más que Tenerife. De hecho, en La Palma se podría hacer bastante trabajo de campo y seguimiento de esta última erupción….. y no excluyan una próxima en un periodo temporal relativamente corto de tiempo. Afortunadamente, no será como el ETNA o lo que ocurre en ISLANDIA, pero del San Juan en el 49, al Teneguía en el 71, apenas pasaron 22 años.
No se puede comparar un telescopio terrestre con uno espacial . El Hubble, con apenas 2 Metros y un sensor primitivo de 2MPxls de Tektronix tenía un rendimiento mayor que muchos telescopios terrestres mayores de su tiempo, y cuando fue actualizado la diferencia fue más abismal. El mantenimiento de uno espacial, pues no se como se las ingeniará el chispas para ir un trasto a una órbita tan alejada. ¡Jo jo jo!
Cuando EEUU ni China pelean por dicho trasto, por algo será.
Respecto a los constructores, obras que realizar aquí con lo de la movida del volcán, no faltan. Otra cosa es que con dichas obras los políticos de tueno no puedan sacar algún «beneficio».
skoungk.
Interesante su razonamiento, tiene sus fundamentos, pero lo hace desde el punto de vista de un TÉCNICO y está discusión no es técnica sino POLÍTICA y de JUSTICIA económica.
Su razonamiento sería perfectamente aplicable para que la Sede del Instituto Nacional de Vulcanología NO se instale en La Palma, hasta el momento no he escuchado a ningún palmero manifestar que no debe estar en La Palma, es más todo lo contrario, esa entidad es 10 veces menor que el IAC, su impacto económico también.
Pues por los mismos motivos que debe estar en La Palma el IAC, debió ( y debe) desde el principio estar en La Palma.
Quizás usted no sepa lo que es vivir en una Isla periférica y como las Islas centrales luchan con ventaja para centralizar todo lo que pueden y capitalizar la mejora económica y beneficiarse de las periféricas, si, así de claro.
Existe el Pleito Insular entre Tenerife y Gran Canaria, atenuado porque han conseguido una buena Universidad ( mejorable evidentemente) y porque las burguesías Insulares se han repartido » la cochina».
Y no queremos vivir mantenidos por las subvenciones, que no discuto que algunas sean necesarias, pero en las fortalezas que tenemos hay que desarrollarlas al máximo.
No hay un solo político Palmero que no reconozca fuera de micrófonos, que fue un error no reivindicar la Sede del IAC para la Isla, cosa que no hay que ser un genio para llegar a esa conclusión.
Qué después de tantos años de tal desdichado consentimiento y porque no decirlo claro, «comprado la moto chatarra» de que la instalacion de los observatorios sería una mejora sustancial en comunicaciones telefónicas y economía de la Isla, cosas que es cierta, pero en una medida mucho menos relevante de la manifestada.
Dese un paseo por Garafía e intente descubrir en qué ha beneficiado al municipio el observatorio y luego me rebate.
El asfaltado de la vía que sube al Roque y el personal de limpieza que trabaja en los observatorios, punto y final, ésa es la contribución de la mejor instalaciones del planeta en el hemisferio norte?, y en un municipio con la renta más baja de Canarias?, en despoblación lenta pero continúa?.
Por favor, no me puede negar que es indignante.
Que tiene su coste económico, organizativo y personal?.
Evidentemente.
Pero tomada la decisión, ese proceso lógicamente debe ser lento, continuo y progresivo, eso también es de sentido común, construyendo instalaciones necesarias, destinando a la Isla a todo el nuevo personal que se incorpore al IAC y trasladando a la Isla equipos pequeños de personas, con videoconferencias y trabajo en remoto de pueden suplir las dificultades de tener temporalmente en personal en dos lugares separados…..
Y además Tenerife está llegando a los límites de su capacidad de carga poblacional, turística, de infraestructuras cuyas mejoras una vez finalizadas vuelven a estar colapsadas, por lo que la descentralización de determinados Centros es deseable también para Tenerife, porque la Isla en 15 años más, puede colapsar.
Los pocos puntos fuertes que tiene La Palma con respecto a Tenerife, los tiene que hacer valer, tenemos que tener una economía lo más diversificada posible y el IAC es un buen dinamizador de la economía Insular que nos vendría muy bien y es más evidente después del COVID, todas las Islas se recuperan menos La Palma y encima el maldito volcán nos dió duro.
La Palma nunca será competitiva frente a Tenerife salvo en calidad del agua y eso por el momento y por el cielo, tampoco está a una distancia tan corta como La Gomera, lo hace excursiones turísticas de un día sean inviables.
Que personal de Tenerife tenga que venirse a trabajar a La Palma puede no ser agradable en principio?.
Evidente.
Pero le aseguro que serían muchísimos menos que los Palmeros que tienen que desplazarse a Tenerife a trabajar y no se quejan, tienen trabajo, pueden retornar a la Isla algunos fines de semana y en vacaciones, al revés también es «soportable», y la Isla tiene actualmente las mejores comunicaciones con Tenerife de la historia, eso también es indiscutible.
Y poner «el solar» para instalar los observatorios ha tenido un coste medioambiental evidente, que se está llegando a un punto de saturación de la zona, también es evidente y se destruyó completamente el yacimiento arqueológico de enorme relevancia en Canarias, donde están los helipuertos actualmente.
Así que políticos Insulares encogidos, que susurran el tema en voz baja, pero que no son capaces de sacar la cabeza de debajo del ala, o se espabilan o se mandan a mudar!
Así que la decisión de instalar la Sede del IAC a La Palma YA!
El IAC es una institución con rango de instituto vinculado a la universidad de La Laguna. La Astrofísica es un área de conocimiento con un departamento vinculado a la universidad, en que los investigadores son también profesores e imparten docencia en grado y post grado y dirigen muchas tesis y desarrollan líneas de investigación. La contribución a la producción científica de la ULL es enorme porque hay muchos investigadores internacionales vinculados al IAC. Difícilmente se podría hacer esa labor estando ubicado en La Palma.
En relación al Centro Vulcanológico Nacional, la realidad es distinta. No se ha creado aún, será un centro nacional, con independencia de que tengan colaboración con investigadores de otros países, y la vulcanología no tiene apenas peso específico en la universidad de La Laguna. Se imparten conocimientos en alguna asignatura y se puede dirigir alguna tesis en ese campo, pero no tiene nada que ver la importante vinculación universitaria del IAC. Esto deja margen de maniobra en su ubicación. El vulcanólogo más conocido en Canarias es el Dr. Nemesio Pérez, quien por edad, a 10 años vista ya estará jubilado. Serán probablemente otros investigadores y expertos el presente y futuro de ese centro. Porque La Palma podría ser el sitio de ubicación? Tras la erupción del Chinyero a principios del siglo XX, han ocurrido 3 erupciones terrestres en La Palma y una submarina en El Hierro. Entre el Volcán de San Juan en 1949 y el Teneguía en 1971, pasaron solo 22 años. Es previsible que en La Palma ocurra alguna erupción más, y durante años se podrán hacer muchos trabajos de campo sobre la evolución de la post erupción del Tajogaite.
En Canarias no hay un ETNA ni los volcanes son tan activos como en ISLANDIA, pero la actividad volcánica reciente convierte a la Palma en el lugar idóneo para ubicar el Centro Vulcanológico Nacional.
Digan lo que digan las Islas centrales siempre puteando a las exteriores.
Y tengo segunda residencia en La Laguna; pero el tema es de traca.
Canariedad lo llaman; los peores son los canariones.
Y sí; kulturetas, haré Krishnas y guanchistas dicen que eso debe ser para meditar , aullar a la luna y rezar a lo budista para que aparezca la guitarra del fantasma.🤣
Estoy totalmente a favor de los telescopios.
Pero pejes verdes tiene razón.
Un poco de cuidado.
En la base de un helipuerto hay un petroglifo…🙄🤦🏻♂️
Martelero, tampoco se puede comparar un Ferrari con un Seat, pero por la calle veo más Seat que Ferrari. Nadie pone en duda la calidad de los telescopios espaciales, pero eso no quiere decir que los telescopios terrestres sean obsoletos.
pejes verdes, entiendo su postura, pero creo que lo que Ud. pide no se va a poder hacer. Las razones científicas son importantes también, lea por ejemplo el comentario de AAGB.
squngk.
No entra para nada en mi argumentación, le recuerdo solo una, vaya a Garafía el municipio con menos renta per capita de Canarias y en despoblamiento y pregúntese en qué ha beneficiado al municipio, el Centro más destacado de investigación Astrofísica de Europa?.
Vaya, vaya….. y luego rebatame.
Es algo indignante.
Que hubiera pasado si el Ayuntamiento de la época se hubiese plantado y no diese licencia alguna, sino se instalaría buena parte del IAC en La Palma y tuviese repercusión en el Municipio?.
Y si el Cabildo hubiese hecho lo mismo?.
Pues hubiesen buscado soluciones.
Los nativos de Hawaii llevan bloqueando la instalación del telescopio, de la mayor potencia económica y militar del planeta, y no los han podido doblegar hasta el momento.
1000 veces más razones tenemos nosotros y es ESTRATEGICO y fundamental para La Isla, para Tenerife no.
Lo he expuesto, es una decisión POLÍTICA y de JUSTICIA Económica, la parte técnica y científica es salvable en su inmensa mayoría, y lo poco que no se pueda salvar se queda en Tenerife, evidentemente.
Si se quiere, SE PUEDE, hay tecnologías de uso cotidiano al alcance para comenzar a trasladar partes del IAC a La Palma en poco tiempo, sin que genere complicaciones insalvables.
La Universidad no quiere descentralizarse?
Pues ahí tiene una estupenda oportunidad.
El IAC, La Universidad y en especial Tenerife, margina a La Isla de La Palma, lo ha hecho desde hace siglos, desde que el puerto autorizado para comerciar con Americana estaba en La Palma, no podían permitirlo, capitaliza y centraliza todo lo que tiene un interés económico, hasta la Sede Oficial del Diputado del Común la pusieron en La Palma como desagravio, pero aquí hay 3 trabajadores y 14 entre Tenerife y Gran Canaria, vaya » negocio» con la Sede nos hicieron y encima personal enchufados a granel.
Nos quieren aplatanados, que dependamos de subvenciones, que no tengamos músculo económico propio sin depender de ellos, que estemos lloriqueando cada año para que se mantengan las limosnas de subvenciones, sin sacar lo MÁXIMO a las pocas cosas en que tenemos ventaja a Tenerife, en una Reserva de la Bioesfera, una Isla con escasa contaminación lumínica y atmosférica, una Isla Verde y Bonita donde hacer de vez en cuando una excursión y ver un manantial natural de agua o una cascada.
Ver qué no hay que pasarse hora y media diaria en una cola para ir a trabajar, que la gente saluda a desconocidos, es amable y no están estresados tocando la pita al mínimo segundo de retraso en el semáforo.
Y no me vale el argumento de destacados políticos Insulares que dicen en voz baja:
Fue una mala decisión, no supimos ver la oportunidad y la trascendencia y nos tomaron el pelo con trozos de espejos.
Ahora hay demasiadas inercias e intereses creados para ese traslado, lo hecho, hecho está.
No tienen lo que hay que tener para exigir JUSTICIA económica, científica, SOCIAL.
Pues mandénse a mudar.
AAGB.
Casi siempre coincido con Usted, tiene una mente que razona muy bien y con fundamentos y no tiene demasiados pelos en la lengua, le admiro y aprendo de usted leyéndole y no le conozco ni el rostro.
Pero su argumentación tiene POCO para hacer ver qué es imposible establecer la Sede del IAC en La Palma y una subsede en Tenerife.
Cuántos profesores dan clases vinculados a la Astrofísica en Tenerife, cuántas horas semanales?.
Y relacione ésa cantidad con los 400 puestos de trabajo directos que genera el IAC, verá que es una proporción reducida, que no es incompatible con que la Sede del IAC esté en La Palma, si tienen que residir si o si, 20 personas en Tenerife de 400, eso no impedimento alguno para que la Sede esté aquí.
La ULL puede mantener su imbricación con el IAC sin obstáculos insalvables y también tener más presencia en La Palma, hasta el actual Rector es Tijarafero y nadie se ha rasgado las vestiduras por ello.
De hecho sus investigaciones en Astronomía las hacen a través de los Observatorios instalados en La Palma y ellos pueden acceder a sus datos remotamente, lo hacen desde hace décadas.
Es una decisión POLÍTICA y de JUSTICIA económica y social, así de claro.
Como también es una decisión POLÍTICA y de JUSTICIA económica y social la Sede del Centro Vulcanológico Nacional, que tiene poca presencia en la investigación Universitaria? , obvio, cuando se decidió poner la Sede del IAC en Tenerife, la ULL si cabe, tenía menos investigación en Astrofísica que en vulcanismo hoy.
Y en este caso es más complicado porque es el Cabildo de Tenerife quien se ha implicado en la investigación vulcanológica en Canarias y es bastante relevante su producción científica, ha invertido en instalaciones y personal que recientemente ha sido absorbido por el Gobierno Regional.
Y es un asunto POLÍTICO y así se ha evidenciado en las negociaciones entre ambos Cabildos y a falta de que se concreten parece que Tenerife cede ese Centro a La Palma y nadie en Tenerife ( salvo Nemesio) se rasga la camisa Hawaiana, la imbricación con la ULL se desarrollará sin mayores complicaciones una vez decidida la Sede y se dote de líneas de financiación.
Y lo del Vulcanismo recientemente en la Isla para justificar que el Centro Nacional tiene que estar en La Palma y así poder realizar mejor los estudios es muy endeble.
Reitero por enésima vez, es una edición POLÍTICA y de JUSTICIA Económica y social y no una cuestión técnica o científica.
De hecho en el Tajogaite se ha desarrollado mucha investigación y generado conocimiento, con estaciones de monitorización en remoto y lo han hecho equipos Internacionales, Nacionales y Canarios.
En muchas ocasiones no es necesario estar in situ, para hacer investigación, hay una gran diversidad de equipamiento que genera los datos necesarios en tiempo real y toma de imágenes.
El Centro Vulcanológico de La Palma podría estudiar perfectamente otra erupción volcánica en Lanzarote sin mayores complicaciones.
Los datos y la información que se extraen de ellos es lo relevante, no el emplazamiento concreto en una Isla.
Esperemos que «Guayota» siga dormido bajo El Teide, hasta que se tome la desicion y comiencen las obras y el traslado del personal, porque si se despierta antes por «las narices» del Teide, los Chichas se van a plantar y querer la Sede si o sí.
Da por «amortizado» a Nemesio al que según usted le quedan 10 años para jubilarse, para que no sea un obstáculo para la ubicación del CENTRO en La Palma. Me causa cierta gracia ese argumento, y continúo en clave de humor.
Si se pone muy pesado (que lo es) le podemos dar un proyecto de investigación en Hawaii con sus colegas de allá, las camisas ya las tiene compradas a medida, solo le falta la maleta y el pasaje.
A ver, pejes verdes, ya le dije que entiendo su postura,¿qué más quiere de mí? No voy a entrar en argumentaciones de política ni de justicia porque mi intención era solo dar una opinión profesional a quien le pudiera interesar. Si afirma que la ciencia no tiene nada a que ver, lo único que puedo hacer es desearle suerte en su batalla.
El Tajogaite en remoto? Recuerdo científicos cogiendo bombas de lava que rodaban, muestras de lava, muestras de cenizas de diferentes grosores, muestras de calidad del aire…. Muchísimos científicos vinieron a La Palma a recoger muestras a pie de volcán.
En vulcanología, los movimientos sísmicos se detectan en remoto. De resto poco o nada. Trabajó mucha gente sobre el terreno. Es como la detección del CO2 en Puerto Naos y la Bombilla. Hay que colocar los sensores inmueble a inmueble, mantenerlos funcionantes y calibrados y con un software detectando la secuencia temporal de niveles medidos. Para hacer todo esto se necesita estar en la isla, y mantener funcionando más de mil sensores. ¿Esa tarea tan compleja y continuada se hace en remoto, por decreto, y todo lo monta una contrata palmera y después funciona por arte de magia?
El IAC es más que los observatorios, son científicos que además de investigar imparten docencia y dirigen tesis. Esto solo funciona estando en Tenerife.
La Palma puede ser sede del Instituto Vulcanológico Nacional. Dependerá de la voluntad política. Y con los tiempos que manejamos en este país, pasarán años antes de verlo, y se jubilarán muchos profesionales que han estado en el Tajogaite.
El universo se puede estudiar todos los días del año.. si no hubiese entrado en erupción el volcán submarino del Hierro y luego el Tajogaite, muchos de los miembros del PEVOLCA, se habrían jubilado sin haber visto en su vida profesional una sola erupción en Canarias.
Eso lo arregla el Tijarector y el profe de Periodismo expedientado, AAGB…
La Fallaras, Pardo de Vera, Rosa Montero y Maruja ya están pidiendo su cabeza .
El hombre de paja del Peinpal lo apoya. 🤣🤣🤣
No olvide la sorriba; mucho nombramiento , y poco curro.
Galva, pare ya. Lo suyo es de cobarde y fracasado en la vida.
Estos días viajo a La Palma, si quiere, quedamos en Tazacorte y me dice todas estas lindezas en la cara. A ver si es usted un hombre. Puede acabar en una conversación amigable con cervezas. Soy más de ese tipo de relaciones🤷🏻♂️
AAGB.
Las muestras se recogen por un equipo y se comparten con varios centros de Investigación, también los datos obtenidos se comparten, la recogida de muestras fue ampliamente documentada para tratar de visualizar que los investigadores trabaja y mucho, pero eso no anula la frustración de muchos palmer@s de que no fueron capaces de poner el semáforo en rojo y proceder a un desalojo ordenado y con muchísimas menos pérdidas materiales y sufrimiento psicológico.
Claro que hay personal técnico instalando sensores que reforzó a los ya instalados y que proporcionan datos, haciendo mantenimiento y un equipo de vigilancia científica que se iban rotando y emitiendo partes diarios.
Sólo vino una Universidad Española con una cámara que están desarrollando para analizar la composición de los gases y poco más.
Para un vulcanólogo ver una erupción en nuestras condiciones, poco frecuente por suerte, es una oportunidad única y se forman expediciones para visitarlos, pero más que científicas ( que en parte tienen que serlo para que le financien el viaje) son para satisfacer su interés personal y admirar esta » maravilla natural».
Pero fue a los meses de terminada la erupción cuando con los datos de la erupción y los anteriores de otros episodios, cuando se empezaron a publicar y a entender cómo eran las bolsas magmáticas, su volumen, situación y movimientos y como y porque se produjo la erupción en ese lugar y les PILLÓ por SORPRESA con el semáforo en amarillo, se habían guiado por erupciones anteriores no monitorizadas que tenían periodos largos entre el inicio de los movimientos sísmicos y la erupción, se guiaron por datos de un corto periodo de tiempo y sin monitorización científica y no fueron capaces de predecir 12 horas antes, a posteriori sí lo pudieron determinar.
En Tajogaite se ha producido mucho conocimiento científico, que esperemos que hayan avanzado lo suficiente para que no vuelva a suceder el mismo fallo, porque volcanes en Canarias volverán a haber.
Afirma que el Centro Nacional de Vulcanología (CNV) tardará mucho tiempo en ser una realidad, es posible que si y es posible que no, el IAC partió de 0 y se desarrollo rápidamente.
El CNV no parte de 0, hay personal competente en distintos organismos en Península y en Canarias también, es mucho menos costoso toda la instrumentación para monitorear e investigar, y tendrá financiación Estatal, el Gobierno de Canarias podrá traspasar el personal recientemente incorporado a su Administración y también podría ser un cofinanciador.
Y el Centro Nacional Vulcanológico establecerá vínculos fuertes con la ULL desde su Sede en La Palma, habrá investigadores que impartan docencia, que dirijan tesis y no habrá problemas insalvables.
Que a D. Nemesio lo da por amortizado?, eso en buena medida le corresponde a él.
No voy a repetir lo de Hawaii….
Y no ha sido capaz de responder a la pregunta argumento que plantee:
De los 400 puestos de trabajo del IAC, cuantos son docentes en la ULL?, imparten su docencia todo el año o trimestres o semestres y cuantas horas imparten a la semana?.
Si de 400, 20 tienen que residir si o si en Tenerife, pues lo hacen y punto, el IAC puede tener una subsede en Tenerife sin problema alguno.
No es capaz de aportar este dato a pesar de ser profesor en la ULL de otra disciplina, porque?.
Si el dato fuese 20 de 400, quedaría en evidencia la debilidad del argumento de la ULL.
El IAC es el ejemplo más claro de trabajar en remoto, los observatorios no son «catalejos», toman imágenes, datos y los pueden transmitir a cualquier lugar del planeta, de hecho esa es su forma de trabajar con otros centros de investigación, mucha investigación es cooperación entre varios centros.
Y toda comparación con el problema del CO2 en Puerto Naos, El CNV y el IAC, cuando menos es desafortunada, en ésa zona se monitoriza un tema de riesgo para la salud y se autoriza la habitabilidad de un inmueble o un negocio, y eso es hasta relativo en parte, el Hotel nunca tuvo problemas con gases pero no se autorizó su apertura para que cobrasen la indemnización, hablo claro y sin pelos en la lengua.
En Puerto Naos la Red de sensores y el protocolo no es una investigación científica, es un asunto hasta el momento de seguridad humana.
Y en el 2026 se habrá desmontado buena parte del operativo porque no procedera a nuevas autorizaciones, y estará bien delimitada la zona restringida y las construcciones subterráneas habrán tomado las medidas de sellado y ventilación que aseguren que no haya riesgo.
Se quedará un retén de vigilancia y monitoreo y dejará de ser noticia.
squounk.
Acepto que se «comprenda» la argumentación de que es una dedición política y que es de justicia económica y social ( no sé si eso llega a admitir que ambos argumentos son razonables y lógicos?)
Y yendo al ámbito profesional le repito la pregunta que le hice a AAGB y que quizás usted pueda responder más fácilmente.
De los 400 puestos de trabajo del IAC, cuantos son docentes en la ULL?, imparten su docencia todo el año o trimestres o semestres y cuantas horas imparten a la semana?.
Si de 400, 20 tienen que residir si o si en Tenerife, pues lo hacen y punto, el IAC puede tener una subsede en Tenerife sin problema alguno, es más debería ser así.
Lo que trato es de que aflore y se cuantifique la imbricación entre el IAC y la ULL que impida que el IAC tenga se Sede en La Palma de una forma insalvable.
Si el dato fuese 20 de 400, quedaría en evidencia la debilidad del argumento de la ULL.
Conozco a tres personas que trabajan para el IAC, dos de ellos Palmeros, lo he hablado con ellos, podrían desempeñar su trabajo perfectamente en La Palma y les he preguntado sobre la viabilidad del traslado de la Sede a La Palma, los tres coinciden que eso es una dedición política.
3 de 400 no es una cifra relevante, no son personas en puestos desisorios, pero me indican que no voy muy descaminado.
No encontrará en mi texto la frase que me atribuye:.
«Si afirma que la ciencia no tiene nada a que ver, lo único que puedo hacer es desearle suerte….».
Claro que la ciencia, la organización de equipos de trabajo y su desempeño tiene que ver, negar lo obvió es una estupidez.
Lo que yo digo es que la imbricación entre el IAC y la ULL no es un ESCOLLO INSALVABLE para que la Sede del IAC esté en La Palma.
Y estoy dispuesto a cambiar de opinión si se me argumenta y demuestra lo contrario, faltaría más.
Si estoy convencido que si desde el principio se hubiese exigido ésa condición y una subsede en Tenerife, el IAC se hubiese podido desarrollar como lo está hoy en la actualidad y que hubiese sido mucho menos «doloroso» que hacerlo en la actualidad.
El Centro Nacional Vulcanológico casi seguro se hará en La Palma por una decisión POLÍTICA y se desarrollará y tendrá una fuerte vinculación con la ULL, se encontrará el modo de hacerlo fluidamente.
Si se quiere, se puede.
Conseguir que el sol nos caliente menos y no suframos el cambio climático NO, y evidentemente no creo en los milagros, eso lo dejo para la Biblia y las religiones.
Pejes verdes, en La Universidad de La Laguna hay un máster oficial en astrofísica, y curiosamente no hay una sola asignatura específica en vulcanología y mucho menos un máster. El máster en Astrofísica son 90 ECTS y dura un año y medio (son unas 900 horas presenciales) e incluye prácticas en los observatorios de Izaña y de La Palma.
Creo que esto es bastante importante, y hay más másteres en Astrofísica en España, pero no tienen 2 observatorios a mano para hacer prácticas.
No veo el IAC en La Palma. Sin embargo, el Centro Vulcanológico Nacional quizás sí sería más viable.
Es una opinión. Un instituto no es una fábrica de tornillos. Pueden trabajar 400 personas, pero con suerte, el 10% son de las que depende el prestigio del instituto. En Ciencia es así. Ya el futuro dirá cómo evolucionan los observatorios y el IAC . Ya hace más de 30 años que inauguraron el observatorio de La Palma…… y ahí sigue. Recuerdo que había gente trabajando en unas plantas en un edificio que daba a la Calle Real. Ahora no sé cómo va.
Estas instituciones tienen mucha vinculación con científicos extranjeros. No conozco un solo telescopio pagado exclusivamente con capital palmero, canario o incluso español. Algo tendrán que decir esos países en el lugar donde quieren estar. De hecho, hay observatorios con al menos condiciones análogas (y mejores) a las de Canarias para ubicar nuevos telescopios.
Creo que es un mundo muy complejo, y dudo mucho que en esos foros de alto nivel estén dispuestos a debatir o apoyar si el IAC esté en una isla u otra.
AGGB.
Bien, aporta algunos datos.
Entremos en ellos.
Un máster con 900 horas lectivas.
Cuántos investigadores del IAC imparten ese máster? 10, 15, 25?.
Durante cuanto tiempo imparten docencia?, el año y medio?, un semestre, un trimestre?.
Cuantas horas son de prácticas y cuantas se realizan en La Palma?.
Ese máster es todo el escollo para imposibilitar que la Sede principal del IAC esté en La Palma?.
Hace 30 años en la ULL, que formación había sobre Astrofísica?, existía el máster?.
Quizás las mismas que hay ahora sobre Vulcanología?.
Sabe bien que el IAC genera en la ULL que se imparta formación, al igual ( y seguramente en menor medida, porque es de una dimensión y proyección más limitada) lo hará el Centro Navional de Vulcanologia, eso se sabe desde ahora y no es impedimento para debilitar la candidatura de La Palma para alojar dicho Instituto.
Se afirma que el IAC genera el 3% de la economía de La Palma, con la Sede principal en la Isla, rondaría el 15%? o superaría ese porcentaje? y el porcentaje no estaría sujeto a vaivenes del mercado.
Es preferible tener el IAC en la Palma o estar constantemente pidiendo subvenciones y excepciones en impuestos, para que remonte de la economía y no se pierda población?
Y claro que las instituciones y países tienen que opinar, pero se les ha ofrecido una mesa servida y o lo cogen o lo dejan.
De. hecho los observatorios nacionales han tenido su Sede en La Palma sin mayores problemas, al menos de los que conozco personal que ha trabajado y trabaja, el Sueco y el Italiano.
Y me gustaría oír la opinión de algún profesor y alumnos que tienen que tragarse a diario las colas de la autopista para asistir a la Universidad, que llevan más de una década produciendose y lejos de reducirse van a más.
Cuantas horas se pierden al año en esas colas?
Tenerife es una Isla que va directa a tener un colapso multiple antes de 15 años, recibe más turistas que Brasil, no le hago comparaciones territoriales porque son abismales.
Convenio de cooperación entre la Universidad de La Laguna y el IAC
El IAC nació en la Universidad de La Laguna (ULL) y mantiene su vinculación a través de un convenio de colaboración. Este convenio estipula que los miembros del Departamento de Astrofísica de la ULL son investigadores del IAC, y viceversa, haciendo a ambas instituciones corresponsables tanto de la docencia como de la investigación astrofísica dentro de la ULL.
Docencia
El IAC, a través de su Área de Enseñanza Superior, colabora con el Departamento de Astrofísica de la Facultad de Ciencias de la ULL en la enseñanza universitaria de la astrofísica. Los investigadores del IAC imparten docencia en distintas titulaciones ofrecidas por la ULL:
Grados en Física y Matemáticas
Títulos de graduado de 4 años de duración (240 ECTS). El Departamento de Astrofísica tiene una notable presencia docente en el Grado en Física, impartiendo asignaturas básicas, obligatorias y optativas en todos los cursos. En el Grado en Matemáticas se hace cargo de la introducción a la física.
Máster en Astrofísica
Título de posgrado de un año y medio de duración (90 ECTS), con una amplia oferta de asignaturas y tres itinerarios de especialización. Se imparten prácticas tuteladas en el Observatorio del Teide en Tenerife y en el del Roque de los Muchachos en La Palma, además de proyectos de iniciación a la investigación en un ambiente profesional en el que los medios humanos y materiales del IAC son parte fundamental.
Presencia Internacional
Las enseñanzas de astrofísica en Canarias tienen una importante presencia internacional. Al notable número de alumnos del programa europeo Erasmus que se matricula cada año en algunos de sus cursos de grado o máster, se unen los acuerdos de colaboración que el Departamento de Astrofísica ha establecido con otros departamentos y universidades europeas para la colaboración docente. Varios de estos departamentos incluyen estancias de grupos de estudiantes en los Observatorios de Canarias como parte de la formación que imparten.
Si entran en la WEB del IAC se harán una idea de todas las actividades que realiza y las infraestructuras de que dispone. Como había comentado, es complejo. El IAC es un consorcio y la ULL es una de las instituciones de ese consorcio; de hecho, es el sustento de toda la investigación. Todos los investigadores son profesores del Departamento de Astrofísica, con un máster y programa de doctorado propio.
Trasladar toda esa macroestructura a La Palma, ¿Para que exactamente? La ULL imparte enfermería en La Palma y deberían saber en qué condiciones. Si tienen dificultades con un grado, traerse un instituto que es la joya de la ULL en investigación y con un máster y programa propios ¿Creen que es razonable y que mejoraría en algo el rendimiento del IAC como institución de prestigio internacional? Mi respuesta es no…. Pero si entran en la WEB, apreciarán que el IAC tiene un Consejo Rector; ya saben a quien dirigirse.
Yo viejo en Teberife; por lo que he visto es un peso ligero y yo semipesado…
La guardia arriba…😏
Léase el reglamento.
Y EL PAIS.
Y el Rectorado con profes que se dedican a insultar a todos los que lo contradicen?.
No pido a ningún profe que haga nada…Las nueces caen solas. 😏
Se le ve cabreado.
Los republicanos son así; represalia sobre los que disienten. Sobre el trabajo.😏
Y chekas.
Si; y el Colegio de periodistas por el artículo de EL PAÍS.
Va a ser que NO..Quien vive de deseos insatisfechos, se pudre.
Es de Kierkegard.
Preocupese de su amigo expedientado; que demostró como es en la entrevista.
AAAAAGUAAA.😅
Parece darle importancia a los comentarios de un fracasado de la vida…
La psicología dice que NO.
No es lo que dice. 😏
Si; los profes palmeros residentes en las Islas centrales les mueven el rabito a los políticos de alli…
Cuando me porto bien; a veces me echan un hueso.
Pink Floyd; Have a cigar.
Alguien entiende los escritos de Galva? No sé si me alude a mi, o es un delirio. No entiendo lo que dice ni de que está hablando.
En la península a la gente así los llaman “moscas cajoneras”, creo😳.