El Juzgado de lo Contencioso-administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Canarias ha declarado nula la concesión de monte de utilidad pública al Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC) para la construcción del Telescopio de Treinta Metros (TMT), estimando el recurso presentado por Federación Ecologista Canaria Ben Magec.
Los ecologistas consideran que han sido «las prisas y complacencia del Cabildo Insular con el IAC las que de nuevo han propiciado un procedimiento administrativo chapucero plagado de vicios de nulidad».
«Al juzgador», según indica la Federación Ecologista en un comunicado, «le ha bastado uno de ellos, el fraude de Ley, para invalidar la concesión. El resto de fundamentos jurídicos de nuestra demanda, los relacionados con la legalidad urbanística y medioambiental los haremos valer si el Cabildo presenta recurso de apelación o si tramitase por tercera vez una concesión para la construcción del TMT en este espacio natural protegido».
La concesión ahora anulada es la que el Cabildo Insular tramitó en 2019 tras la anulación por parte del mismo Juzgado de la anterior concesión de suelo para el TMT de 2017. «Por tanto, ya es la segunda ocasión en que la Justicia falla en contra del interés del Consorcio TIO, promotor del TMT, de contar en La Palma con un lugar alternativo a la montaña hawaiana Mauna Kea, que es la ubicación preferente y donde cuenta con todos los permisos administrativos y judiciales, pero con una fuerte oposición social determinada a impedir su construcción».
La sentencia, según los ecologistas, vuelve a poner al TMT en la «casilla de salida desde el punto de vista administrativo ya que, al ser la concesión de monte público una autorización que se requiere previamente a cualquier otra, todo lo que se haya aprobado posteriormente en base a la concesión anulada sería igualmente inválido. Creemos que los cinco años que ha perdido el consorcio TIO en La Palma debería hacerle reflexionar sobre la estrategia arrogante y poco respetuosa que han llevado tanto en Hawái como en Canarias, envalentonados con los apoyos institucionales y despreciando los argumentos de la oposición al TMT».
«TIO -añade Ben Magec- ya sabía en 2016 que su proyecto contraviene todas las normas urbanísticas y medioambientales que protegen la zona, pero prefirieron confabularse con el IAC y las administraciones para modificar las leyes en su propio interés, al más puro estilo de la corrupción urbanística. Para desactivar todas las normas de protección añadieron una disposición de dudosa constitucionalidad en la Ley del Suelo de Canarias de 2017, una disposición que, para colmo de la ineptitud, han incumplido en la concesión anulada, según establece la sentencia».
La Federación afirma que la determinación de las asociaciones ecologistas de Canarias aglutinadas en Ben Magec en defender el patrimonio natural y cultural de las cumbres de La Palma tiene unos fundamentos jurídicos y científicos muy sólidos. «Creemos que el área el Roque de Los Muchachos, zona de conservación prioritaria de la Red Natura 2000 y zona periférica de protección del Parque Nacional Caldera de Taburiente, ha alcanzado ya niveles de urbanización impropios de este paisaje emblemático, rico en biodiversidad y yacimientos arqueológicos», subraya y avisa que «nos opondremos firmemente a la implantación de más elementos ajenos a la naturaleza del lugar, como el TMT, la Red Cherenkov o el Telescopio Solar Europeo.
154 comentarios en “El TSJC anula la concesión de monte de utilidad pública al IAC para la construcción del TMT en La Palma”
Es una gran noticia para la Palma y los palmeros. Si el IAC cree que los montes palmeros son su urbanización particular está muy equivocado. Debemos preservar la riqueza de biodiversidad de la isla. Gracias a los ecologistas por su gran responsabilidad y coherencia.
Es hora de dejar de invertir tanto dinero público canario en estrellas y empezar a invertir en energías renovables, desarrollo sostenible, repoblación forestal, investigación agraria, investigación biomedica, en definitiva, en cosas útiles que necesitamos los canarios.
Es una gran noticia para la Palma y los palmeros. Si el IAC cree que los montes palmeros son su urbanización particular está muy equivocado. Debemos preservar la riqueza de biodiversidad de la isla. Gracias a los ecologistas por su gran responsabilidad y coherencia.
Es hora de dejar de invertir tanto dinero público canario en estrellas y empezar a invertir en energías renovables, desarrollo sostenible, repoblación forestal, investigación agraria, investigación biomedica, en definitiva, en cosas útiles que necesitamos los canarios.
Lo de siempre en La Palma, la enésima chapuza jurídica, el penúltimo fue lo del auditorio encargado al hermanísimo Martín Menis, ahora esto y asi per secula seculorum.
Lo de siempre en La Palma, la enésima chapuza jurídica, el penúltimo fue lo del auditorio encargado al hermanísimo Martín Menis, ahora esto y asi per secula seculorum.
Tiene que haber una conviviencia entre la urbanización excesiva, que anega la isla, y la necesaria situación de La Palma como referente astrofísico. Las chapuzas de la administración palmera nunca tienen consecuencias: nunca un cese, nunca una asunción de responsabilidades ni hablar de mejoras. Ahora quieren hacer un concierto de masas el 4 de septiembre en S/C cuando hace 15 días teníamos la UCI llena y han fallecido varias personas.
Tiene que haber una conviviencia entre la urbanización excesiva, que anega la isla, y la necesaria situación de La Palma como referente astrofísico. Las chapuzas de la administración palmera nunca tienen consecuencias: nunca un cese, nunca una asunción de responsabilidades ni hablar de mejoras. Ahora quieren hacer un concierto de masas el 4 de septiembre en S/C cuando hace 15 días teníamos la UCI llena y han fallecido varias personas.
Invertir «en estrellas»… cuanta incultura denota tu comentario Richard. Se invierte en esto porque nuestra isla tiene unas condiciones perfectas para ello, si lo tuviera para otras cuestiones ya estarían los inversores dándose leches por conseguir operar aquí ¿no crees?. Estos organismos proporcionan trabajo de calidad para la isla, que es lo que hace falta ¿o mejor vivir del aire/paguitas? Hazme el favor… que hagan las cosas bien en el plano jurídico, pero nunca entenderé a los que se oponen a la creación de empleo, eso es progreso y no mantener una ladera con sus rastrojos autóctonos.
Invertir «en estrellas»… cuanta incultura denota tu comentario Richard. Se invierte en esto porque nuestra isla tiene unas condiciones perfectas para ello, si lo tuviera para otras cuestiones ya estarían los inversores dándose leches por conseguir operar aquí ¿no crees?. Estos organismos proporcionan trabajo de calidad para la isla, que es lo que hace falta ¿o mejor vivir del aire/paguitas? Hazme el favor… que hagan las cosas bien en el plano jurídico, pero nunca entenderé a los que se oponen a la creación de empleo, eso es progreso y no mantener una ladera con sus rastrojos autóctonos.
Ahora faltan los comentaristas del PP y de VOx, diciendo: «vayánse para Venezuela y para Cuba, ecologistas izquierdosos de m….»
O el del siniestro Gonzalo Pascual, consejero del Psoe palmero, otro ilustre vividor que, es cómplice de todas las ilegalidades urbanísticas de esta Isla, diciendo que no nos dejan desarrollar la Isla (y venderla al mejor postor)
Si doña Guataca, necesitamos empleo e inversión, pero dentro de la Legalidad, y que no se convierta la Isla en el vertedero en que se está convirtiendo, por nuestra propia culpa. El último ejemplo es el pasado incendio, por no tener limpias las zonas del Interfaz urbano-rural cercano a nuestras Viviendas.
Telescopios grandes y empleo si. Pero de acuerdo con la Ley.
Ahora faltan los comentaristas del PP y de VOx, diciendo: «vayánse para Venezuela y para Cuba, ecologistas izquierdosos de m….»
O el del siniestro Gonzalo Pascual, consejero del Psoe palmero, otro ilustre vividor que, es cómplice de todas las ilegalidades urbanísticas de esta Isla, diciendo que no nos dejan desarrollar la Isla (y venderla al mejor postor)
Si doña Guataca, necesitamos empleo e inversión, pero dentro de la Legalidad, y que no se convierta la Isla en el vertedero en que se está convirtiendo, por nuestra propia culpa. El último ejemplo es el pasado incendio, por no tener limpias las zonas del Interfaz urbano-rural cercano a nuestras Viviendas.
Telescopios grandes y empleo si. Pero de acuerdo con la Ley.
No sé quienes son los dirigentes de estos colectivos ecologistas, pero los de algunos grupos que conozco, son urbanitas, funcionarios o con la vida resuelta por sus padres. Saludos.
No sé quienes son los dirigentes de estos colectivos ecologistas, pero los de algunos grupos que conozco, son urbanitas, funcionarios o con la vida resuelta por sus padres. Saludos.
Por favor, cuanto empleo crea el astro físico para los palmeros? Cero. Y el coste ambiental es insostenible.
Las estrellas no pueden seguir llevandose la mayoría del dinero público canario en investigación,porque esa investigación tiene poca o nula utilidad para los canarios. Necesitamos investigación médica contra el cáncer, investigación que favorezca el desarrollo agrícola, las energías renovables, los productos marinos.
Por favor, cuanto empleo crea el astro físico para los palmeros? Cero. Y el coste ambiental es insostenible.
Las estrellas no pueden seguir llevandose la mayoría del dinero público canario en investigación,porque esa investigación tiene poca o nula utilidad para los canarios. Necesitamos investigación médica contra el cáncer, investigación que favorezca el desarrollo agrícola, las energías renovables, los productos marinos.
Qué suerte tenemos en La Palma que nos la quitan de las manos.
A ver qué va a hacer la población de las otras islas donde no hay telescopios, de que van a vivir?
No sé si será verdad, pero » se rumorea» que hay ya muchos canarios que se quieren venir a vivir a nuestra isla por las condiciones del cielo y porque «tener» telescopios da mucha categoría.
Las cifras del paro son importantes pero mirando al cielo como que se nos olvida…
Qué suerte tenemos en La Palma que nos la quitan de las manos.
A ver qué va a hacer la población de las otras islas donde no hay telescopios, de que van a vivir?
No sé si será verdad, pero » se rumorea» que hay ya muchos canarios que se quieren venir a vivir a nuestra isla por las condiciones del cielo y porque «tener» telescopios da mucha categoría.
Las cifras del paro son importantes pero mirando al cielo como que se nos olvida…
Pues la Ciencia es universal y debe seguir…
Victoria pírrica…Solo tienen que tramitar la concesión siguiendo ESCRUPULOSAMENTE LA LEY…
Eso es por enchufar asesores jurídicos por su adscripción política….
Y nos olvidamos de Kankus, Budistas,Neoguanchistas y demás fauna OOOOOOMMMMM…Oscurantistas y alienados varios.
Pues la Ciencia es universal y debe seguir…
Victoria pírrica…Solo tienen que tramitar la concesión siguiendo ESCRUPULOSAMENTE LA LEY…
Eso es por enchufar asesores jurídicos por su adscripción política….
Y nos olvidamos de Kankus, Budistas,Neoguanchistas y demás fauna OOOOOOMMMMM…Oscurantistas y alienados varios.
Hay algunos «canarios», como dicen los viejos, que no pueden «presumir de telescopios…
Aquí donde estoy ahora, en Tenerife, suelen decirlo….
😉
Hay algunos «canarios», como dicen los viejos, que no pueden «presumir de telescopios…
Aquí donde estoy ahora, en Tenerife, suelen decirlo….
😉
Dicen que la zona del Roque forma parte de la red Natura 2000, pero hay un exhaustivo informe de SEO Bird Life que dice que la implantación del TMT no ocasionaría problemas para la fauna de las cumbres palmeras. Pero eso no lo dicen.
Dicen que se opondrán a la implantación de elementos ajenos a la naturaleza del lugar, pero acaban de construir el Centro de Visitantes con restaurante, tienda y edificios anejos de cristal y hormigón que no parecen formar parte de la naturaleza del lugar ¿han dicho algo?
Dicen defender el patrimonio natural de las cumbres de La Palma ¿Y el resto de la isla? porque también se han hecho muchas barbaridades y no recuerdo ninguna defensa de Ben Magec.
Hablan de la zona periférica de protección del parque nacional, pero la parcela donde se proyecta el TMT está FUERA de esa zona de protección mencionada.
Dicen muchas cosas (lo que quieren, cuando quieren, donde quieren o cuando conviene según a quien)
Dicen que la zona del Roque forma parte de la red Natura 2000, pero hay un exhaustivo informe de SEO Bird Life que dice que la implantación del TMT no ocasionaría problemas para la fauna de las cumbres palmeras. Pero eso no lo dicen.
Dicen que se opondrán a la implantación de elementos ajenos a la naturaleza del lugar, pero acaban de construir el Centro de Visitantes con restaurante, tienda y edificios anejos de cristal y hormigón que no parecen formar parte de la naturaleza del lugar ¿han dicho algo?
Dicen defender el patrimonio natural de las cumbres de La Palma ¿Y el resto de la isla? porque también se han hecho muchas barbaridades y no recuerdo ninguna defensa de Ben Magec.
Hablan de la zona periférica de protección del parque nacional, pero la parcela donde se proyecta el TMT está FUERA de esa zona de protección mencionada.
Dicen muchas cosas (lo que quieren, cuando quieren, donde quieren o cuando conviene según a quien)
Me alegro de esta sentencia, aunque no comulgue mucho con los ecologistas, ojalá sea firme, se cargaron toda la ganadería en las cumbres para dar lugar a telescopios y cercados de hierros y malla metálica que más bien parecen gallineros y todavía quieren seguir llenando la cumbre de más cacharros y chatarra que a la isla solo le va a producir contaminación del suelo, no hace mucho se publicó una especie de ley que prohíbe subir de noche al monte a partir de los 1500 metros de altura para no molestar a los observatorios en sus horas nocturnas de trabajo, como si los montes y las cumbres fuesen de ellos, en fin que vuelvo a repetir que me alegro mucho de ese fallo a favor de los ecologistas, que ya bastante chatarra tiene una de las cumbres más espectaculares del mundo
Me alegro de esta sentencia, aunque no comulgue mucho con los ecologistas, ojalá sea firme, se cargaron toda la ganadería en las cumbres para dar lugar a telescopios y cercados de hierros y malla metálica que más bien parecen gallineros y todavía quieren seguir llenando la cumbre de más cacharros y chatarra que a la isla solo le va a producir contaminación del suelo, no hace mucho se publicó una especie de ley que prohíbe subir de noche al monte a partir de los 1500 metros de altura para no molestar a los observatorios en sus horas nocturnas de trabajo, como si los montes y las cumbres fuesen de ellos, en fin que vuelvo a repetir que me alegro mucho de ese fallo a favor de los ecologistas, que ya bastante chatarra tiene una de las cumbres más espectaculares del mundo
En las cumbres de Gran Canaria no hay sitio para la CHATARRA, pero si esos mamotretos fueran tan «referentes» y tan prometedores, estate seguro que NO estarían en La Palma, alguien los habría pillado antes de que llegaran aquí.
En las cumbres de Gran Canaria no hay sitio para la CHATARRA, pero si esos mamotretos fueran tan «referentes» y tan prometedores, estate seguro que NO estarían en La Palma, alguien los habría pillado antes de que llegaran aquí.
Sirinoke te explicaría lo de que lo quieren poner en el cielo de La Palma por lo limpio que es y la escasa contaminación lumínica pero claro… Aparte de que ya lo sabes y lo único que haces es ladrar … Pues no tendría mucho sentido
Sirinoke te explicaría lo de que lo quieren poner en el cielo de La Palma por lo limpio que es y la escasa contaminación lumínica pero claro… Aparte de que ya lo sabes y lo único que haces es ladrar … Pues no tendría mucho sentido
No hay sitio para la chatarra ( así llaman los kankus a los recintos científicos) ni para el pino y el matorral…
Amen de tener una contaminación lumínica increible…
No.No van ni a evaluar poner una instalación cohntiyica ahí….Ni de broma…Montañitas.
No hay sitio para la chatarra ( así llaman los kankus a los recintos científicos) ni para el pino y el matorral…
Amen de tener una contaminación lumínica increible…
No.No van ni a evaluar poner una instalación cohntiyica ahí….Ni de broma…Montañitas.
Respecto a lo que se dice aquí, de que estos telescopios no ofertan trabajo de calidad o beneficio económico, aunque yo de este tema lo justo, es lógico pensar que sí atrae dinero: impuestos, personal cualificado que vive y gasta aquí y viene y cobra de fuera, y súmese los trabajos indirectos: limpieza, transporte, mantenimiento, mensajería -piezas-, mayor exposició de La Palma ante el mundo y que siempre es interesante que la isla sea un referente en un campo científico.
Respecto a lo que se dice aquí, de que estos telescopios no ofertan trabajo de calidad o beneficio económico, aunque yo de este tema lo justo, es lógico pensar que sí atrae dinero: impuestos, personal cualificado que vive y gasta aquí y viene y cobra de fuera, y súmese los trabajos indirectos: limpieza, transporte, mantenimiento, mensajería -piezas-, mayor exposició de La Palma ante el mundo y que siempre es interesante que la isla sea un referente en un campo científico.
La sentencia está clara, eso sí, luego los listillos construyen dónde les da la gana y las bocas calladitas (algunas por interés particular pienso).
La sentencia está clara, eso sí, luego los listillos construyen dónde les da la gana y las bocas calladitas (algunas por interés particular pienso).
Errata…Instalación científica o Estación científica…
PARA NADA.. .
Otrora lo que habían infraestructuras para talar los pinos. Hasta que los arrasaron…..Una conciencia ecologica al nivel de sus moradores. Y ahí no apareció Kanku alguno a recurrir….
Errata…Instalación científica o Estación científica…
PARA NADA.. .
Otrora lo que habían infraestructuras para talar los pinos. Hasta que los arrasaron…..Una conciencia ecologica al nivel de sus moradores. Y ahí no apareció Kanku alguno a recurrir….
Ni te molestes, Teide, sé todo el rollo de que » vamos, vamos, me lo quitan de las manos», pero yo no lo repito, no soy un loro. Eso lo dejo para ti.
Ni te molestes, Teide, sé todo el rollo de que » vamos, vamos, me lo quitan de las manos», pero yo no lo repito, no soy un loro. Eso lo dejo para ti.
Cuánta kakatúa repitiendo los mantras: cielo limpio, referente mundial,… Ni que les pagaran.
Cuánta kakatúa repitiendo los mantras: cielo limpio, referente mundial,… Ni que les pagaran.
A estos Ben no los he visto nunca protestar por los telescopios del Teide, Patronato Mundial de la UJnesco. Claro, es Don Tenerife. Como tampoco los he oido o leído protestar contra los invernaderos. Claro, ¿embellecen los terrenos o no tienen coj… para enfrentarse a los agricultores?
Que bien se vive de un sueldo público o de los dineros de los papás. Demagogos como los que dicen que no crean empleo. ¡Mentiras! Los crean directos e indirectos y muchos.
A estos Ben no los he visto nunca protestar por los telescopios del Teide, Patronato Mundial de la UJnesco. Claro, es Don Tenerife. Como tampoco los he oido o leído protestar contra los invernaderos. Claro, ¿embellecen los terrenos o no tienen coj… para enfrentarse a los agricultores?
Que bien se vive de un sueldo público o de los dineros de los papás. Demagogos como los que dicen que no crean empleo. ¡Mentiras! Los crean directos e indirectos y muchos.
Richardlp, ¿gracias a quien tenemos la mejor fibra optica de Canarias?
Richardlp, ¿gracias a quien tenemos la mejor fibra optica de Canarias?
No vamos a seguir dejando que el IAC nos venda humo, para seguir destruyendo nuestro monte, sin nada a cambio. Sin dar empleo a los palmeros y con una investigación poco o nada útil para los canarios.
Además del grave riesgo que genera para los peatones esa luz naranja que nos tiene sometidos a una intolerable penumbra nocturna.
No vamos a seguir dejando que el IAC nos venda humo, para seguir destruyendo nuestro monte, sin nada a cambio. Sin dar empleo a los palmeros y con una investigación poco o nada útil para los canarios.
Además del grave riesgo que genera para los peatones esa luz naranja que nos tiene sometidos a una intolerable penumbra nocturna.
Eso, te mean en la boca y dices que llueve.
Eso, te mean en la boca y dices que llueve.
Que gran noticia, para los 4 puestos de trabajo que da, la mayoria de gente de fuera de la isla no merece la pena el daño medioambiental de su construccion, mejor empezar a construir hoteles y apartamentos masivos en el Delta de Las Hoyas si se quiere dar trabajo a los palmeros oriundos.
Que gran noticia, para los 4 puestos de trabajo que da, la mayoria de gente de fuera de la isla no merece la pena el daño medioambiental de su construccion, mejor empezar a construir hoteles y apartamentos masivos en el Delta de Las Hoyas si se quiere dar trabajo a los palmeros oriundos.
Si se toman la molestia de ahondar en la noticia en otros medios (cosa que dudo, pues parece que entre los comentaristas solo prima el interés por las descalificaciones mutuas) descubrirán que simplemente estamos ante la anulación, por recurso interpuesto, de una concesión administrativa del cabildo en favor del IAC por un defecto de forma y haber transcurrido el plazo sin que se haya observado, según el juez, causa ilícita.
Osea que, por el momento no hay infracción urbanística ni posible daño al medioambiente ni el mencionado fraude de ley con el que tramposamemte quiere Ben Magec intentar engañar a la opinión pública.
Mienten también al decir que los promotores ya sabían en 2016 que el proyecto contravenir todas las normas urbanísticas y medioambientales, ya que hasta el momento ninguna instancia judicial ha dicho nada parecido al respecto ni existen evidencias o pruebas.
¿A que juega Ben Magec al intentar vendernos como un triunfo de sus postulados medioambientales lo que no es más que la anulación de un acto administrativo por un defecto de forma?
Ya veremos en que acaba todo esto. Por el momento solo se observan maniobras de manipulación de la realidad por parte de Ben Magec y la misma incompetencia de siempre por parte de las administraciones públicas.
Si se toman la molestia de ahondar en la noticia en otros medios (cosa que dudo, pues parece que entre los comentaristas solo prima el interés por las descalificaciones mutuas) descubrirán que simplemente estamos ante la anulación, por recurso interpuesto, de una concesión administrativa del cabildo en favor del IAC por un defecto de forma y haber transcurrido el plazo sin que se haya observado, según el juez, causa ilícita.
Osea que, por el momento no hay infracción urbanística ni posible daño al medioambiente ni el mencionado fraude de ley con el que tramposamemte quiere Ben Magec intentar engañar a la opinión pública.
Mienten también al decir que los promotores ya sabían en 2016 que el proyecto contravenir todas las normas urbanísticas y medioambientales, ya que hasta el momento ninguna instancia judicial ha dicho nada parecido al respecto ni existen evidencias o pruebas.
¿A que juega Ben Magec al intentar vendernos como un triunfo de sus postulados medioambientales lo que no es más que la anulación de un acto administrativo por un defecto de forma?
Ya veremos en que acaba todo esto. Por el momento solo se observan maniobras de manipulación de la realidad por parte de Ben Magec y la misma incompetencia de siempre por parte de las administraciones públicas.
Los de Ben Magec que en su mayoría cobran del estado y no producen nada, como se aburren en su trabajo, protestan por todo.
La verdad es:
1. que el IAC en La Palma aporta un 3% del BIP de la isla.
2. Si hay bastante palmeros trabajan con los telescopios.
3. en total unos 400 puestos de trabajo, que ganan mas que el doble que p.e. en turismo.
4. Es una publicidad tremenda para la isla en todo el mundo y esto genera mucho dinero (George Clooney e otros).
5. Muchos turistas vienen especialmente para ver/visitar las instalaciones.
6. La carretera a Garafia por el Roque.
7. Mejor internet en Canarias.
Impacto en la naturaleza: muy poco, cualquier finca monocultivo destruye mas.
8. El dinero de las instalaciones viene de fuera, no del Gob.Can.
Estamos en el siglo XXI y los ecologistas debían ocuparse de asuntos importantes, pero claro esto es mas difícil y menos publicidad.
Los de Ben Magec que en su mayoría cobran del estado y no producen nada, como se aburren en su trabajo, protestan por todo.
La verdad es:
1. que el IAC en La Palma aporta un 3% del BIP de la isla.
2. Si hay bastante palmeros trabajan con los telescopios.
3. en total unos 400 puestos de trabajo, que ganan mas que el doble que p.e. en turismo.
4. Es una publicidad tremenda para la isla en todo el mundo y esto genera mucho dinero (George Clooney e otros).
5. Muchos turistas vienen especialmente para ver/visitar las instalaciones.
6. La carretera a Garafia por el Roque.
7. Mejor internet en Canarias.
Impacto en la naturaleza: muy poco, cualquier finca monocultivo destruye mas.
8. El dinero de las instalaciones viene de fuera, no del Gob.Can.
Estamos en el siglo XXI y los ecologistas debían ocuparse de asuntos importantes, pero claro esto es mas difícil y menos publicidad.
Felixrod2024. Interesante información. Gracias.
Felixrod2024. Interesante información. Gracias.
2014.
2014.
De nuevo el astrofísico en primera página. Cuando echaron abajo el telescopio construido por los alemanes creí ingenuamente que había terminado todo pero…acababa de comenzar. Se han utilizado dos argumentos para vender estas instalaciones a los palmeros, uno el empleo cuando esto es falso, salvo el tiempo en que duren las obras de construcción de las infraestructuras y dos el papel puntero de la Palma en la investigación antronomica, otra falacia. Los palmeros han vendido el suelo por cuatro perras y no han obtenido sino más contaminación y alteración de sus espacios naturales. Dicen que el argumento de los hawaianos es que su montaña es sagrada…y la nuestra? La nuestra también. El Roque de los Muchachos recibe su nombre de las ceremonias iniciáticas que tenían lugar en este punto cuando los awara era dueños de su territorio y de su destino. Esto se demuestra fácilmente a través del registro arqueológico, pero este dato no tuvo la relevancia requerida porque nunca se llevó a cabo el plan especial de recuperación de este espacio propuesto en los años noventa y olvidado oportunamente en favor de un centro de interpretación promovido, años después, por el propio astrofísico con la colaboración de la administración. Pues de aquellas aguas estos lodos, un espacio que cumple los mismos requisitos solicitados para el paisaje cultural Risco Caído y las Montañas Sagradas de Gran Canaria, es hoy una urbanización de cemento en la que trabajan unos científicos a los que importa un rábano -lo suyo son las estrellas- el entorno y la conservación de los recursos naturales y culturales que atesora, y un punto de reunión de turistas e Instagramers, que también van a lo suyo, amparados en el ejemplo dado por la administración y la población insular. Mucha suerte
De nuevo el astrofísico en primera página. Cuando echaron abajo el telescopio construido por los alemanes creí ingenuamente que había terminado todo pero…acababa de comenzar. Se han utilizado dos argumentos para vender estas instalaciones a los palmeros, uno el empleo cuando esto es falso, salvo el tiempo en que duren las obras de construcción de las infraestructuras y dos el papel puntero de la Palma en la investigación antronomica, otra falacia. Los palmeros han vendido el suelo por cuatro perras y no han obtenido sino más contaminación y alteración de sus espacios naturales. Dicen que el argumento de los hawaianos es que su montaña es sagrada…y la nuestra? La nuestra también. El Roque de los Muchachos recibe su nombre de las ceremonias iniciáticas que tenían lugar en este punto cuando los awara era dueños de su territorio y de su destino. Esto se demuestra fácilmente a través del registro arqueológico, pero este dato no tuvo la relevancia requerida porque nunca se llevó a cabo el plan especial de recuperación de este espacio propuesto en los años noventa y olvidado oportunamente en favor de un centro de interpretación promovido, años después, por el propio astrofísico con la colaboración de la administración. Pues de aquellas aguas estos lodos, un espacio que cumple los mismos requisitos solicitados para el paisaje cultural Risco Caído y las Montañas Sagradas de Gran Canaria, es hoy una urbanización de cemento en la que trabajan unos científicos a los que importa un rábano -lo suyo son las estrellas- el entorno y la conservación de los recursos naturales y culturales que atesora, y un punto de reunión de turistas e Instagramers, que también van a lo suyo, amparados en el ejemplo dado por la administración y la población insular. Mucha suerte
Por repetir mantras que nos han impuesto, como que La Palma es la isla estupenda para la observación de las estrellas, estamos donde estamos: en el fondo del pozo. El IAC no tiene ningún derecho a seguir llevandose la mayoría del dinero canario para investigación, porque entre otras cosas su investigación tiene poca o nula utilidad para los canarios, que tenemos necesidades básicas mucho más apremiantes que descubrir nuevas estrellas.
Por repetir mantras que nos han impuesto, como que La Palma es la isla estupenda para la observación de las estrellas, estamos donde estamos: en el fondo del pozo. El IAC no tiene ningún derecho a seguir llevandose la mayoría del dinero canario para investigación, porque entre otras cosas su investigación tiene poca o nula utilidad para los canarios, que tenemos necesidades básicas mucho más apremiantes que descubrir nuevas estrellas.
Pacopepe, nunca les verá atacar a los telescopios en Tenerife ni en Gran Canaria porque es donde viven la mayoría de sus miembros. En La Palma son tres contados.
Como se ha explicado en algunos comentarios, lo que se ha anulado es una chapuza administrativa (en esto coincido con los ecolonazis) perpetrada por el Cabildo de La Palma. Por suerte, el TMT no va a venir porque nunca han querido venir a La Palma sino utilizarnos como opción para presionar a Hawaii. Dicho de otra forma, o se hace en Mauna Kea o no se hace.
Respecto a quienes hablan de los puestos de trabajo no son para palmeros, habría que decirles que el objetivo de un observatorio astrofísico no es «dar trabajo» a las gentes del lugar y que aun así, en el observatorio trabajan más palmeros que en cualquier otra instalación científica comparable, ¿o alguien se cree que todos los que trabajan en Cabo Cañaveral son de allí? Ese pensamiento solo cabe en la mente de lloricas y vividores que se creen que las administraciones solo están para ponerles la comida en la boca y masticada. Por desgracia, hay muchos de esos en esta isla y son la causa primera de su retraso palmario.
Pacopepe, nunca les verá atacar a los telescopios en Tenerife ni en Gran Canaria porque es donde viven la mayoría de sus miembros. En La Palma son tres contados.
Como se ha explicado en algunos comentarios, lo que se ha anulado es una chapuza administrativa (en esto coincido con los ecolonazis) perpetrada por el Cabildo de La Palma. Por suerte, el TMT no va a venir porque nunca han querido venir a La Palma sino utilizarnos como opción para presionar a Hawaii. Dicho de otra forma, o se hace en Mauna Kea o no se hace.
Respecto a quienes hablan de los puestos de trabajo no son para palmeros, habría que decirles que el objetivo de un observatorio astrofísico no es «dar trabajo» a las gentes del lugar y que aun así, en el observatorio trabajan más palmeros que en cualquier otra instalación científica comparable, ¿o alguien se cree que todos los que trabajan en Cabo Cañaveral son de allí? Ese pensamiento solo cabe en la mente de lloricas y vividores que se creen que las administraciones solo están para ponerles la comida en la boca y masticada. Por desgracia, hay muchos de esos en esta isla y son la causa primera de su retraso palmario.
… y el cielo más limpio del mundo está en …
… Muchos sitios:
https://www.ngenespanol.com/traveler/mejores-lugares-observar-estrellas/amp/
Ah, no era en El Roque ????
… y el cielo más limpio del mundo está en …
… Muchos sitios:
https://www.ngenespanol.com/traveler/mejores-lugares-observar-estrellas/amp/
Ah, no era en El Roque ????
Quizás poniendo algunas cifras logramos ver la cuestión en perspectiva. El IAC dispone de un presupuesto para 2021 de más de 150 millones de euros, más del doble del presupuesto de Investigación, Innovación y Desarrollo del Gobierno de Canarias en 2020. En un ámbito local, el presupuesto anual para el GRANTECAN es la mitad del presupuesto en gasto social del Cabildo de La Palma. Se trata de una cuestión de prioridades, a qué destinamos el dinero y qué tipo de sociedad queremos. Está claro que investigar sobre estrellas y exoplanetas lejanos es “echar balones fuera”, es eludir la crisis ecológica y social que padecemos derivada del cambio climático y la escasez de recursos sin cuestionar el modelo económico. Quizás por esa razón este tipo de investigación tenga tanta aceptación entre toda la clase política sin excepción.
Todo este gasto no se traduce en conocimiento práctico y útil, ni para los palmeros/as, ni para los habitantes de este planeta. Hagan la prueba, a poco que consulten las publicaciones científicas que genera el IAC (disponibles en su web), vemos que difícilmente superan las 200 lecturas y 50 descargas (la que más), y todo ese esfuerzo y tiempo gastado, y miles de euros invertidos en cada investigación, entre sueldos, dietas, viajes, etc, no se materializa en nada, con suerte una cita en otra publicación que nadie se leerá.
No sé exactamente cuánto empleo se genera entre el IAC y GRANTECAN, supongo que habrá muchos locales que trabajen allí, personas muy calificadas que, en mi humilde opinión, deberían estar aportando sus conocimientos y capacidades en cuestiones más útiles, no tanto para la isla, sino para la sociedad en su conjunto, como bien comentan por aquí, la medicina, los alimentos y las tecnologías verdes y renovables.
Ya nos lo advertía Carl Sagan en su libro “Un punto azul pálido” sobre la prioridad de conservar nuestro planeta frente a todo lo demás, o de la ciencia y tecnología sin sentido que nadie comprende.
Saludos cordiales.
Quizás poniendo algunas cifras logramos ver la cuestión en perspectiva. El IAC dispone de un presupuesto para 2021 de más de 150 millones de euros, más del doble del presupuesto de Investigación, Innovación y Desarrollo del Gobierno de Canarias en 2020. En un ámbito local, el presupuesto anual para el GRANTECAN es la mitad del presupuesto en gasto social del Cabildo de La Palma. Se trata de una cuestión de prioridades, a qué destinamos el dinero y qué tipo de sociedad queremos. Está claro que investigar sobre estrellas y exoplanetas lejanos es “echar balones fuera”, es eludir la crisis ecológica y social que padecemos derivada del cambio climático y la escasez de recursos sin cuestionar el modelo económico. Quizás por esa razón este tipo de investigación tenga tanta aceptación entre toda la clase política sin excepción.
Todo este gasto no se traduce en conocimiento práctico y útil, ni para los palmeros/as, ni para los habitantes de este planeta. Hagan la prueba, a poco que consulten las publicaciones científicas que genera el IAC (disponibles en su web), vemos que difícilmente superan las 200 lecturas y 50 descargas (la que más), y todo ese esfuerzo y tiempo gastado, y miles de euros invertidos en cada investigación, entre sueldos, dietas, viajes, etc, no se materializa en nada, con suerte una cita en otra publicación que nadie se leerá.
No sé exactamente cuánto empleo se genera entre el IAC y GRANTECAN, supongo que habrá muchos locales que trabajen allí, personas muy calificadas que, en mi humilde opinión, deberían estar aportando sus conocimientos y capacidades en cuestiones más útiles, no tanto para la isla, sino para la sociedad en su conjunto, como bien comentan por aquí, la medicina, los alimentos y las tecnologías verdes y renovables.
Ya nos lo advertía Carl Sagan en su libro “Un punto azul pálido” sobre la prioridad de conservar nuestro planeta frente a todo lo demás, o de la ciencia y tecnología sin sentido que nadie comprende.
Saludos cordiales.
De vez en cuando, sale alguna opinión explicando que sería bueno cambiar el nombre de la isla por su parecido con Palma y con Las Palmas. Yo propongo el nombre de ( Isla del No).
No observatorios. No hoteles. No campos de golf. No plátano. E
Etc, etc..
Me gustaría que algún proyecto tenga un SI sin oposición. Saludos.
De vez en cuando, sale alguna opinión explicando que sería bueno cambiar el nombre de la isla por su parecido con Palma y con Las Palmas. Yo propongo el nombre de ( Isla del No).
No observatorios. No hoteles. No campos de golf. No plátano. E
Etc, etc..
Me gustaría que algún proyecto tenga un SI sin oposición. Saludos.
MONTE, espero y deseo que nunca tenga que hacerse un TAC porque la astronomía ha contribuido decisivamente en el diagnóstico por imagen, a pesar de que usted tiene la cara de decir que el gasto en investigación «no se traduce en conocimiento práctico y útil, ni para los palmeros/as, ni para los habitantes de este planeta». La ignorancia es atrevida.
Por cierto, acuérde también de las astronomía cuando saque fotos con su móvil 😉
MONTE, espero y deseo que nunca tenga que hacerse un TAC porque la astronomía ha contribuido decisivamente en el diagnóstico por imagen, a pesar de que usted tiene la cara de decir que el gasto en investigación «no se traduce en conocimiento práctico y útil, ni para los palmeros/as, ni para los habitantes de este planeta». La ignorancia es atrevida.
Por cierto, acuérde también de las astronomía cuando saque fotos con su móvil 😉
Richarlp, en el Roque hay más de 20 telescopios. El único que «se lleva» algo de dinero del Gobierno de Canarias es el Grantecan. Los demás, ni un céntimo.
Richarlp, en el Roque hay más de 20 telescopios. El único que «se lleva» algo de dinero del Gobierno de Canarias es el Grantecan. Los demás, ni un céntimo.
Segun los astrónomos en este Hemisferio es el Roque e Izaña (menos)…
Para los guías turísticos hay más…
Pero los científicos lo ven claro….
😉
Segun los astrónomos en este Hemisferio es el Roque e Izaña (menos)…
Para los guías turísticos hay más…
Pero los científicos lo ven claro….
😉
Si era sagrado para los awaras, para los palmeros NO…
SXXI.
Si era sagrado para los awaras, para los palmeros NO…
SXXI.
Flipo.Conozco a varios trabajadores palmeros del IAC…
Y no son de mantenimiento.
Flipo.Conozco a varios trabajadores palmeros del IAC…
Y no son de mantenimiento.
RLR …El Delta de Las Hoyas es rustico protegido…
Y por mucho tiempo…
Díselo a Princess…. 😉
RLR …El Delta de Las Hoyas es rustico protegido…
Y por mucho tiempo…
Díselo a Princess…. 😉
Sergio, como supongo que conoce bien, hablo del presupuesto del IAC como institución, un presupuesto de 150 millones de euros, que en parte importante provienen del gob can.
Sergio, como supongo que conoce bien, hablo del presupuesto del IAC como institución, un presupuesto de 150 millones de euros, que en parte importante provienen del gob can.
A ver, Idafe, usted NO quiso vivir en La Palma, es fácil criticar desde fuera al que NO está de acuerdo con cómo se vive aquí, se está planteando volver , usted y su familia? Está usted de acuerdo en renunciar a su estilo de vida? Está esperando que pongan otro telescopio?
A ver, Idafe, usted NO quiso vivir en La Palma, es fácil criticar desde fuera al que NO está de acuerdo con cómo se vive aquí, se está planteando volver , usted y su familia? Está usted de acuerdo en renunciar a su estilo de vida? Está esperando que pongan otro telescopio?
Sirinoki, los palmeros desde siglos atrás, hemos sido emigrantes y lo seguimos siendo. Por distintos motivos, el cultivo del plátano ayudó al retorno de emigrantes desde Venezuela. Se hicieron plantaciones en el Remo, las Hoyas, Fuencaliente…
Y vinieron trabajadores de otras islas. Problamente hoy esas plantaciones tendrían oposición de ecologistas y de ciudadados con empleos seguros. Leo en el Apuron continuamente comentarios negativos de todo, de los viticultores, de los intentan hacer cultivos de pitaya, de las subvenciones del plátano.
Me gustaria quecomentaras soluciones para que nadie tenga que buscarse el Gofio fuera. Saludos.
Sirinoki, los palmeros desde siglos atrás, hemos sido emigrantes y lo seguimos siendo. Por distintos motivos, el cultivo del plátano ayudó al retorno de emigrantes desde Venezuela. Se hicieron plantaciones en el Remo, las Hoyas, Fuencaliente…
Y vinieron trabajadores de otras islas. Problamente hoy esas plantaciones tendrían oposición de ecologistas y de ciudadados con empleos seguros. Leo en el Apuron continuamente comentarios negativos de todo, de los viticultores, de los intentan hacer cultivos de pitaya, de las subvenciones del plátano.
Me gustaria quecomentaras soluciones para que nadie tenga que buscarse el Gofio fuera. Saludos.
Si de verdad lo del Telescopio Mamotreto fuera tan interesante e importante, ya estaría el «amego Mohamed VI» con alguna reclamación de soberanía para apropiárselo de alguna manera. Y yo estoy con el «amego», el telescopio mamotreto que se lo lleven a Detroit si quieren, y dejen el Roque de Los Muchachos como patrimonio de la humanidad, no como chatarrería.
Si de verdad lo del Telescopio Mamotreto fuera tan interesante e importante, ya estaría el «amego Mohamed VI» con alguna reclamación de soberanía para apropiárselo de alguna manera. Y yo estoy con el «amego», el telescopio mamotreto que se lo lleven a Detroit si quieren, y dejen el Roque de Los Muchachos como patrimonio de la humanidad, no como chatarrería.
Menuda sarta de imbéciles. Así estamos como estamos.
Menuda sarta de imbéciles. Así estamos como estamos.
Sergio, vender la moto de que las investigaciones realizadas en el IAC han contribuido al desarrollo de la tomografía es como decir que le debemos a UNELCO el invento de la electricidad. Mientras usted hace sus descalificaciones, yo ya he conseguido más que algunos papers de los que no ha visto ni el título, puesto que me ha leído y encima me ha citado, todo un logro oiga.
Sergio, vender la moto de que las investigaciones realizadas en el IAC han contribuido al desarrollo de la tomografía es como decir que le debemos a UNELCO el invento de la electricidad. Mientras usted hace sus descalificaciones, yo ya he conseguido más que algunos papers de los que no ha visto ni el título, puesto que me ha leído y encima me ha citado, todo un logro oiga.
Pero porqué necesitamos tanto salvapatrias de fuera de la Palma?, cuando van a parar de increpar?. Ya está bien de que se nos quiera salvar la vida ,estos fenómenos ecologetas quieren que sigamos viviendo de las subvenciones del plátano y sirviendo cervezas y camarones de por vida .Váiganse por ahí .
TMT si, EST si.
Pero porqué necesitamos tanto salvapatrias de fuera de la Palma?, cuando van a parar de increpar?. Ya está bien de que se nos quiera salvar la vida ,estos fenómenos ecologetas quieren que sigamos viviendo de las subvenciones del plátano y sirviendo cervezas y camarones de por vida .Váiganse por ahí .
TMT si, EST si.
Si Martelero. El Rey de Marruecos les daría el Atlas completo con montañas de más de cuatro mil metros de altitud pero no se olvide de la calima. El polvo sahariano arrastran partículas nocivas que emiten las centrales térmicas y refinerías del propio Marruecos, Argelia y Túnez, que por cierto, tambien llegan a Canarias.
Si Martelero. El Rey de Marruecos les daría el Atlas completo con montañas de más de cuatro mil metros de altitud pero no se olvide de la calima. El polvo sahariano arrastran partículas nocivas que emiten las centrales térmicas y refinerías del propio Marruecos, Argelia y Túnez, que por cierto, tambien llegan a Canarias.
Idafe: No todos los palmeros opinamos NO a todo: unos están a favor del plátano y otros de un cultivo sostenible, unos están a favor de la viña y otros del olivo, unos han vivido cómodamente aquí y otros NO, se han tenido que marchar buscando lo que aquí no encontraron. NO todos opinan NO a todo.
Y por qué tengo que darte soluciones para convencerte y que vuelvas? Vive donde quieras pero no te parezca mal que alguien se queje de lo que tú no
estás viviendo porque te queda lejos.
Idafe: No todos los palmeros opinamos NO a todo: unos están a favor del plátano y otros de un cultivo sostenible, unos están a favor de la viña y otros del olivo, unos han vivido cómodamente aquí y otros NO, se han tenido que marchar buscando lo que aquí no encontraron. NO todos opinan NO a todo.
Y por qué tengo que darte soluciones para convencerte y que vuelvas? Vive donde quieras pero no te parezca mal que alguien se queje de lo que tú no
estás viviendo porque te queda lejos.
Aquí solo comentan rojos? Qué grima
Aquí solo comentan rojos? Qué grima
Mala noticia
Mala noticia
Con los estudios q hay hechos de q no afectaría ni a la fauna, flora, ni interferencia en nada, estar a favor de ésta sentencia es de ser un amargado y envidioso… Made in la Palma
Con los estudios q hay hechos de q no afectaría ni a la fauna, flora, ni interferencia en nada, estar a favor de ésta sentencia es de ser un amargado y envidioso… Made in la Palma
aqui todo terreno para poner el mamotreto ese luego uno quiere hacer una casa y te piden hasta los pelos del culo. A saber, todavía ando esperando saber qué beneficio común y no de 4 nada más tenemos los palmeros por tener tanta cúpulas allá arriba….yo no tengo beneficio alguno, al contrario me tienen la calle a oscuras porque le molesta la luz de mi farola al guiri estelar
aqui todo terreno para poner el mamotreto ese luego uno quiere hacer una casa y te piden hasta los pelos del culo. A saber, todavía ando esperando saber qué beneficio común y no de 4 nada más tenemos los palmeros por tener tanta cúpulas allá arriba….yo no tengo beneficio alguno, al contrario me tienen la calle a oscuras porque le molesta la luz de mi farola al guiri estelar
Si las cosas no se hacen a derecho, es corrupción. Esto demuestra la corrupción generalizada en las licencias de obras de todo tipo, muelles, carreteras, centrales eólicas, hoteles, campos de golf y un largo etc de casos. Todo a espaldas de la población para el beneficio de unos pocos.
Si las cosas no se hacen a derecho, es corrupción. Esto demuestra la corrupción generalizada en las licencias de obras de todo tipo, muelles, carreteras, centrales eólicas, hoteles, campos de golf y un largo etc de casos. Todo a espaldas de la población para el beneficio de unos pocos.
Se siguen echando en falta las opiniones y epatantes comentarios de CuevaLacarreta (o algo parecido).
Eran las más geniales y descacharrantes, casi dadaístas.
Se siguen echando en falta las opiniones y epatantes comentarios de CuevaLacarreta (o algo parecido).
Eran las más geniales y descacharrantes, casi dadaístas.
Pacopepe, no me ha entendido del todo. Ahí ves al «amego» Mohamed VI, qué desde que se enteró que cerca de Canarias hay minerales preciados, ya quiere echarle la zarpa pero, ¿Ves al «amego» interés por los telescopios de canarias? ¿Hay interés suficiente del «amego» de reclamar Canariasa por los mamotretos?
No, «amego».
Pacopepe, no me ha entendido del todo. Ahí ves al «amego» Mohamed VI, qué desde que se enteró que cerca de Canarias hay minerales preciados, ya quiere echarle la zarpa pero, ¿Ves al «amego» interés por los telescopios de canarias? ¿Hay interés suficiente del «amego» de reclamar Canariasa por los mamotretos?
No, «amego».
Pues nada, a destinar más recursos al turismo que eso sí da trabajo a los palmeros y de calidad. ¿Explotar un negocio donde la isla tiene «ventajas competitivas»? Pa’ que hombre! Supongo que, como es típico aquí, todo vendrá de la envidia de quien no se beneficia directamente. Quienes se oponen suelen ser personas sin oficio ni beneficio y todo aquel que conozca, aunque sea de lejos, a alguien que trabaje en el roque sabe que cualquier «cacharro» que puedan poner es buena noticia. Y al contrario de lo que muchos creen, esto no da trabajo solo a «guiris», pensad en los jóvenes titulados en carreras de ciencias palmeros, o trabajan en estos organismos o se ven obligados a irse de La Palma porque no hay más opciones. Mucho nos quejamos de la situación pero es que siempre hay algún tolete poniéndole trabas a todo.
Pues nada, a destinar más recursos al turismo que eso sí da trabajo a los palmeros y de calidad. ¿Explotar un negocio donde la isla tiene «ventajas competitivas»? Pa’ que hombre! Supongo que, como es típico aquí, todo vendrá de la envidia de quien no se beneficia directamente. Quienes se oponen suelen ser personas sin oficio ni beneficio y todo aquel que conozca, aunque sea de lejos, a alguien que trabaje en el roque sabe que cualquier «cacharro» que puedan poner es buena noticia. Y al contrario de lo que muchos creen, esto no da trabajo solo a «guiris», pensad en los jóvenes titulados en carreras de ciencias palmeros, o trabajan en estos organismos o se ven obligados a irse de La Palma porque no hay más opciones. Mucho nos quejamos de la situación pero es que siempre hay algún tolete poniéndole trabas a todo.
Martelero tienes el mismo carisma que una patada en los eggs
Martelero tienes el mismo carisma que una patada en los eggs
me parece genial.
me parece genial.
Sirinoke, si ese es es el efecto qué provoco en usted, es que hago bien mi trabajo.
¿Le he dicho que no estoy a favor de los mamotretos esos ? Siempre lo he dicho, y la razón estriba en que los telescopios recolectan los datos, que vendría a ser algo así como sector primario tecnológico. Luego estos datos se llevan fuera y se convierten en algo útil, que vendría a ser el sector secundario. Y luego estarían las investigaciones, las publicaciones, etc… que vendría a ser algo así como el sector terciario del sector astrofísico.
Pues bien, como siempre, donde está el sector primario, donde se extrae el material en bruto, esto apenas aporta nada o casi nada económicamente a la región donde está ubicada dicha explotación, ya sea una mina, un telescopio, etc…
Es donde se transforman el producto extraído en algo útil quienes de verdad sacan beneficio económico de ello, y esto no está aquí en Canarias, sino lejos.
Así que, le sacan más provecho económico a los mamotretos en Oxford que en Santo Domingo, y eso como residente en La Palma, no me parece bien, y por el daño que produce al entorno natural del Roque, que de ello en gran parte vivimos, me opongo a los megamamotretos telescópios.
Sirinoke, si ese es es el efecto qué provoco en usted, es que hago bien mi trabajo.
¿Le he dicho que no estoy a favor de los mamotretos esos ? Siempre lo he dicho, y la razón estriba en que los telescopios recolectan los datos, que vendría a ser algo así como sector primario tecnológico. Luego estos datos se llevan fuera y se convierten en algo útil, que vendría a ser el sector secundario. Y luego estarían las investigaciones, las publicaciones, etc… que vendría a ser algo así como el sector terciario del sector astrofísico.
Pues bien, como siempre, donde está el sector primario, donde se extrae el material en bruto, esto apenas aporta nada o casi nada económicamente a la región donde está ubicada dicha explotación, ya sea una mina, un telescopio, etc…
Es donde se transforman el producto extraído en algo útil quienes de verdad sacan beneficio económico de ello, y esto no está aquí en Canarias, sino lejos.
Así que, le sacan más provecho económico a los mamotretos en Oxford que en Santo Domingo, y eso como residente en La Palma, no me parece bien, y por el daño que produce al entorno natural del Roque, que de ello en gran parte vivimos, me opongo a los megamamotretos telescópios.
Independientemente de que los trámites administrativos se hayan hecho de manera deficiente por parte de ciertas instituciones (y no es la primera vez), lo que veo en buena parte de los comentarios es una ignorancia supina respecto a cómo funcionan los telescopios del Roque, de su relación real con el IAC (relación, no dependencia), de dónde viene su financiación, quiénes son sus empleados y la cantidad de empleos directos e indirectos que genera no sólo en la isla sino en el resto de Canarias. O pura maldad y ganas de sembrar cizaña aprovechándose de dicho desconocimiento, algo en lo que estoy bastante seguro en más de un caso.
Eso por no nombrar que muchos por aquí no se han enterado que el cielo del hemisferio norte no es igual al cielo del hemisferio sur, que la idoneidad de una zona para instalar un telescopio no sólo depende de la calidad del cielo sino de muchos factores más (incluyendo accesos e infraestructuras de la zona) y que el que en un sitio se vea un cielo estrellado precioso a simple vista no quiere decir que reúna las cualidades para que un telescopio pueda obtener imágenes de uso científico.
Independientemente de que los trámites administrativos se hayan hecho de manera deficiente por parte de ciertas instituciones (y no es la primera vez), lo que veo en buena parte de los comentarios es una ignorancia supina respecto a cómo funcionan los telescopios del Roque, de su relación real con el IAC (relación, no dependencia), de dónde viene su financiación, quiénes son sus empleados y la cantidad de empleos directos e indirectos que genera no sólo en la isla sino en el resto de Canarias. O pura maldad y ganas de sembrar cizaña aprovechándose de dicho desconocimiento, algo en lo que estoy bastante seguro en más de un caso.
Eso por no nombrar que muchos por aquí no se han enterado que el cielo del hemisferio norte no es igual al cielo del hemisferio sur, que la idoneidad de una zona para instalar un telescopio no sólo depende de la calidad del cielo sino de muchos factores más (incluyendo accesos e infraestructuras de la zona) y que el que en un sitio se vea un cielo estrellado precioso a simple vista no quiere decir que reúna las cualidades para que un telescopio pueda obtener imágenes de uso científico.
Gracias Italeri por sus palabras con fundamento. Desde mi ignorancia en el tema, mi sentido comun me dice que esta isla tiene que salir del bucle interminable de las plataneras. Es necesario que el cabildo comience a dar una orientacion de mas altura a los palmeros y al resto de canarios en general.
Si la gente tiene esta preparacion tan bajo minimos, ya pueden venir empresas de alto nivel, que el paisano siempre se quejara porque no les van a dar trabajo a ellos. Esto es muy lamentable y la isla nunca saldra de los años 50.
Ahora, eso si, que no les falten antenas para el movil (yo no estoy en contra si estan situadas razonablemente). Por que no se quejan de esto lestos ecologistas de andar por casa?.
Gracias Italeri por sus palabras con fundamento. Desde mi ignorancia en el tema, mi sentido comun me dice que esta isla tiene que salir del bucle interminable de las plataneras. Es necesario que el cabildo comience a dar una orientacion de mas altura a los palmeros y al resto de canarios en general.
Si la gente tiene esta preparacion tan bajo minimos, ya pueden venir empresas de alto nivel, que el paisano siempre se quejara porque no les van a dar trabajo a ellos. Esto es muy lamentable y la isla nunca saldra de los años 50.
Ahora, eso si, que no les falten antenas para el movil (yo no estoy en contra si estan situadas razonablemente). Por que no se quejan de esto lestos ecologistas de andar por casa?.
Martelero, que yo no te he dicho nada, por favor, que me caes bien, que mantienes los debates, que admiro tu humor, …
Mira a ver quién es el que da patadas…
Martelero, que yo no te he dicho nada, por favor, que me caes bien, que mantienes los debates, que admiro tu humor, …
Mira a ver quién es el que da patadas…
italeri, no quieren escuchar. Son gentes carcomidas por la envidia que llevan por bandera el «no a todo» al que se refiere idafe. El gran problema de La Palma y causa de su atraso son (somos) los palmeros. Ni la sombra del Teide, ni los partidos ni el tamaño de la isla ni ninguna otra excusa de las que siempre se dan. Aquí lo que han hecho es aprovechar una tramitación chapucera por parte del Cabildo (creo que en esto estamos todos de acuerdo), para volcar su odio atroz y atávico al progreso de La Palma. Hoy es el observatorio, pero lo mismo dicen del turismo, una obra de infrastructura (la que sea), los rodajes cinematográfico, y en general todo lo que salga de la cueva hacia afuera.
Centrándonos el observatorio, los «haters» siguen (y seguirán con la matraca), pero por resumir un poco:
– Financiación: Los telescopios instalados en el Roque pertenecen a los países o universidades que los patrocinan y de ellos, más lo que puedan recaudar por su actividad, proviene el 100% de su presupuesto y pagan al IAC (es decir, financian a un ente público español) por los diferentes servicios que presta (electricidad, telecomunicaciones, residencia, etc). Además, paga en especie con un 20% del tiempo de observación, tal y como se recoge en los acuerdos internacionales. Por tanto, gracias a esta y otras aportaciones, una parte importante del presupuesto del IAC no proviene del sector público (dinerito que nos ahorramos los contribuyentes).
– Impacto económico en La Palma: Hay un estudio hecho por la ULL que lo cifra en el 3% del PIB. Quien quiera rebatir estos datos, que haga o encargue otro estudio de la misma solvencia.
– Trabajo para los palmeros: Como dije en un comentario anterior, un observatorio astrofísico no es un taller de empleo. No se instala para «dar trabajo» a los locales, y aun así la cantidad de canarios (la mayoría de ellos, palmeros) que trabajan en el conjunto del observatorio anda cerca del 50%. Por no decir que el científico «guiri» (como algún comentarista lo ha llamado) que lleva viviendo 30 años en La Palma y ha construido su familia y su vivienda aquí, es tan palmero como el que más. Quien opine lo contrario no tiene cabida en una sociedad democrática, por decirlo suavemente.
– Contaminación: Mitos, mitos y más mitos. Ni aguas contaminadas (se hacen análisis mensuales que cuestan una pasta), ni incremento de casos de cáncer (desmentido en este mismo medio por un prestigioso oncólogo palmero) ni nada de nada. El único impacto reseñable en el medio es el impacto visual, pero de nuevo, tal y como establecen los acuerdos internacionales, una vez alcanzada su vida útil las instalaciones serán desmanteladas. Ya sucedió con el telescopio solar alemán (que nadie que no supiera dónde estaba podría situar) y va a pasar en breve con el KVA.
¡Hala! A seguir ladrando.
italeri, no quieren escuchar. Son gentes carcomidas por la envidia que llevan por bandera el «no a todo» al que se refiere idafe. El gran problema de La Palma y causa de su atraso son (somos) los palmeros. Ni la sombra del Teide, ni los partidos ni el tamaño de la isla ni ninguna otra excusa de las que siempre se dan. Aquí lo que han hecho es aprovechar una tramitación chapucera por parte del Cabildo (creo que en esto estamos todos de acuerdo), para volcar su odio atroz y atávico al progreso de La Palma. Hoy es el observatorio, pero lo mismo dicen del turismo, una obra de infrastructura (la que sea), los rodajes cinematográfico, y en general todo lo que salga de la cueva hacia afuera.
Centrándonos el observatorio, los «haters» siguen (y seguirán con la matraca), pero por resumir un poco:
– Financiación: Los telescopios instalados en el Roque pertenecen a los países o universidades que los patrocinan y de ellos, más lo que puedan recaudar por su actividad, proviene el 100% de su presupuesto y pagan al IAC (es decir, financian a un ente público español) por los diferentes servicios que presta (electricidad, telecomunicaciones, residencia, etc). Además, paga en especie con un 20% del tiempo de observación, tal y como se recoge en los acuerdos internacionales. Por tanto, gracias a esta y otras aportaciones, una parte importante del presupuesto del IAC no proviene del sector público (dinerito que nos ahorramos los contribuyentes).
– Impacto económico en La Palma: Hay un estudio hecho por la ULL que lo cifra en el 3% del PIB. Quien quiera rebatir estos datos, que haga o encargue otro estudio de la misma solvencia.
– Trabajo para los palmeros: Como dije en un comentario anterior, un observatorio astrofísico no es un taller de empleo. No se instala para «dar trabajo» a los locales, y aun así la cantidad de canarios (la mayoría de ellos, palmeros) que trabajan en el conjunto del observatorio anda cerca del 50%. Por no decir que el científico «guiri» (como algún comentarista lo ha llamado) que lleva viviendo 30 años en La Palma y ha construido su familia y su vivienda aquí, es tan palmero como el que más. Quien opine lo contrario no tiene cabida en una sociedad democrática, por decirlo suavemente.
– Contaminación: Mitos, mitos y más mitos. Ni aguas contaminadas (se hacen análisis mensuales que cuestan una pasta), ni incremento de casos de cáncer (desmentido en este mismo medio por un prestigioso oncólogo palmero) ni nada de nada. El único impacto reseñable en el medio es el impacto visual, pero de nuevo, tal y como establecen los acuerdos internacionales, una vez alcanzada su vida útil las instalaciones serán desmanteladas. Ya sucedió con el telescopio solar alemán (que nadie que no supiera dónde estaba podría situar) y va a pasar en breve con el KVA.
¡Hala! A seguir ladrando.
A los que defienden los telescopios, que generan puestos de trabajo y demás decirles que no tienen NPI del tema, porque yo, como palmero que tuvo que emigrar hace ya unos cuantos años de la isla ante la falta de oportunidades laborales en la isla se de lo que hablo, llevo mas de un año pendiente de las ofertas laborales que salen en la isla a traves de Infoisla, de las mismas webs de los astrofisicos, ING, GTC, Liverpool, Magic, TNG… porque tengo pensado en volver a la isla, Y NO HE VISTO NI UNA SOLA PUÑETERA OFERTA LABORAL EN TODO ESTE TIEMPO, salvo ofertas de astronomos con la pertinente titulación de ingeniero o astrónomo.
Sin embargo vas a los portales de empleo de otras islas, de Tenerife, Lanzarote…. y continuamente encuentras ofertas de trabajo disponibles relacionadas con el turismo, camareros, jardineros, recepcionistas, agentes de reservas, guias, socorristas de piscinas….
Así que antes de lanzar tanta m…. de que los telescopios generan puestos de trabajo y que son una salida para que los palmeros tengan trabajo, tened la boca cerrada porque yo estoy bien informado del tema y se como funciona esto.
A los que defienden los telescopios, que generan puestos de trabajo y demás decirles que no tienen NPI del tema, porque yo, como palmero que tuvo que emigrar hace ya unos cuantos años de la isla ante la falta de oportunidades laborales en la isla se de lo que hablo, llevo mas de un año pendiente de las ofertas laborales que salen en la isla a traves de Infoisla, de las mismas webs de los astrofisicos, ING, GTC, Liverpool, Magic, TNG… porque tengo pensado en volver a la isla, Y NO HE VISTO NI UNA SOLA PUÑETERA OFERTA LABORAL EN TODO ESTE TIEMPO, salvo ofertas de astronomos con la pertinente titulación de ingeniero o astrónomo.
Sin embargo vas a los portales de empleo de otras islas, de Tenerife, Lanzarote…. y continuamente encuentras ofertas de trabajo disponibles relacionadas con el turismo, camareros, jardineros, recepcionistas, agentes de reservas, guias, socorristas de piscinas….
Así que antes de lanzar tanta m…. de que los telescopios generan puestos de trabajo y que son una salida para que los palmeros tengan trabajo, tened la boca cerrada porque yo estoy bien informado del tema y se como funciona esto.
La mayor parte del dinero que destina a investigación el gobierno de Canarias se va al IAC. A generar artículos de estrellas que nadie lee. Los canarios necesitamos investigación más útil y aplicable a nuestras necesidades: energía renovables, desarrollo agrícola, desarrollo de acuicultura, investigación contra el cáncer. Investigación útil.
La mayor parte del dinero que destina a investigación el gobierno de Canarias se va al IAC. A generar artículos de estrellas que nadie lee. Los canarios necesitamos investigación más útil y aplicable a nuestras necesidades: energía renovables, desarrollo agrícola, desarrollo de acuicultura, investigación contra el cáncer. Investigación útil.
Gracias a Italeri y Sergio por por intentar explicar la realidad del nulo impacto ambiental de las instalaciones del IAC en el Roque y los innumerables beneficios que generan en la isla y fuera de ella.
Yo ya ni me molestó en intentarlo, pues parece ser que la limitada sinapsis de muchos no tiene remedio y además pudiera pensarse que disfrutan con ello.
A algunos, incluso, su ignorante prepotencia les lleva a mandar cerrar la boca a los que no piensan como ellos. Ante tal cerrajon mental sobran más comentarios
Gracias a Italeri y Sergio por por intentar explicar la realidad del nulo impacto ambiental de las instalaciones del IAC en el Roque y los innumerables beneficios que generan en la isla y fuera de ella.
Yo ya ni me molestó en intentarlo, pues parece ser que la limitada sinapsis de muchos no tiene remedio y además pudiera pensarse que disfrutan con ello.
A algunos, incluso, su ignorante prepotencia les lleva a mandar cerrar la boca a los que no piensan como ellos. Ante tal cerrajon mental sobran más comentarios
Ahhh, y luego está el tema de la contaminación que generan. Pego lo que dijo «Aquellando» hace tiempo que no tiene desperdicio:
https://elapuron.com/noticias/sociedad/130529/las-instituciones-canarias-muestran-apoyo-unanime-la-palma-al-tmt/
Aquellando HACE 3 SEMANAS DENUNCIAR COMENTARIO
Cernícalo cósmico. Te han informado mal. El ORM tiene más de 10 puntos de vertido de agua depurada (mal depurada en los meses fríos por las razones que te expliqué. Los analisis son los que arrojan los datos de mala depuración que te dije, y eso que no son de esos meses fríos. No he dicho que sea la principal causa de contaminación de los acuíferos palmeros, pero si tuviéramos un poco de orgullo no nos estaríamos dejándo verter ahí arriba 35 años seguidos por el IAC, que ya les vale.
Cernicalocosmico, ni soy Martelero ni conozco el hilo de vuestra conversación. Tampoco soy partidario de las fosas sépticas domésticas, pero déjame darte un par de datos para que puedas ver porque no es comparable el vertido de aguas residuales en el Roque que en las cotas donde vive la población dispersa. Las depuradoras del Roque son de funcionamiento biológico, es decir bacteriano, por tanto sujetas a las temperaturas. Las temperaturas del Roque desde mediados de otoño hasta mediados de primavera son demasiado bajas para un rendimiento eficiente de las depuradoras, por lo que el agua se vierte prácticamente “cruda”, con altos requerimientos del oxígeno. El tema es que quien recibe esos vertidos es uno de los acuíferos más importantes de la isla, y todos los nacientes y galerías de ese acuífero están a cota inferior. Aunque fuera por respeto, no se deben verter allí.
Eso no quita a que se pueda exigir igualmente la eliminación de fosas sépticas en cotas más bajas donde haya peligro de contaminar agua que se usa para abastecimiento humano, como ocurre en El Paso con la galería del túnel de trasvase.
No esperes por Martelero, exígelo al Consejo Insular de Agua tu mismo.
Ahhh, y luego está el tema de la contaminación que generan. Pego lo que dijo «Aquellando» hace tiempo que no tiene desperdicio:
https://elapuron.com/noticias/sociedad/130529/las-instituciones-canarias-muestran-apoyo-unanime-la-palma-al-tmt/
Aquellando HACE 3 SEMANAS DENUNCIAR COMENTARIO
Cernícalo cósmico. Te han informado mal. El ORM tiene más de 10 puntos de vertido de agua depurada (mal depurada en los meses fríos por las razones que te expliqué. Los analisis son los que arrojan los datos de mala depuración que te dije, y eso que no son de esos meses fríos. No he dicho que sea la principal causa de contaminación de los acuíferos palmeros, pero si tuviéramos un poco de orgullo no nos estaríamos dejándo verter ahí arriba 35 años seguidos por el IAC, que ya les vale.
Cernicalocosmico, ni soy Martelero ni conozco el hilo de vuestra conversación. Tampoco soy partidario de las fosas sépticas domésticas, pero déjame darte un par de datos para que puedas ver porque no es comparable el vertido de aguas residuales en el Roque que en las cotas donde vive la población dispersa. Las depuradoras del Roque son de funcionamiento biológico, es decir bacteriano, por tanto sujetas a las temperaturas. Las temperaturas del Roque desde mediados de otoño hasta mediados de primavera son demasiado bajas para un rendimiento eficiente de las depuradoras, por lo que el agua se vierte prácticamente “cruda”, con altos requerimientos del oxígeno. El tema es que quien recibe esos vertidos es uno de los acuíferos más importantes de la isla, y todos los nacientes y galerías de ese acuífero están a cota inferior. Aunque fuera por respeto, no se deben verter allí.
Eso no quita a que se pueda exigir igualmente la eliminación de fosas sépticas en cotas más bajas donde haya peligro de contaminar agua que se usa para abastecimiento humano, como ocurre en El Paso con la galería del túnel de trasvase.
No esperes por Martelero, exígelo al Consejo Insular de Agua tu mismo.
RLR, como ya he dicho varias veces, un observatorio astrofísico no es un taller de empleo para «dar trabajo» a los locales, y a pesar de eso, el 50% de los que trabajan en el observatorio son originarios de Canarias y la mayoría de La Palma. Ahora bien, palmeros son el 100% porque quien nació en otro país pero lleva 30 años viviendo y pagando sus impuestos aquí es tan palmero como usted y yo. Métase su xenofobía por donde le quepa.
¡Ah! Por cierto, aprenda a buscar ofertas de empleo, porque en los últimos dos meses ha habido 1 del ING, 1 del TNG y varias del IAC/Grantecan. Y no solo de astrónomos, sino de informáticos, ingenieros o administrativos.
RLR, como ya he dicho varias veces, un observatorio astrofísico no es un taller de empleo para «dar trabajo» a los locales, y a pesar de eso, el 50% de los que trabajan en el observatorio son originarios de Canarias y la mayoría de La Palma. Ahora bien, palmeros son el 100% porque quien nació en otro país pero lleva 30 años viviendo y pagando sus impuestos aquí es tan palmero como usted y yo. Métase su xenofobía por donde le quepa.
¡Ah! Por cierto, aprenda a buscar ofertas de empleo, porque en los últimos dos meses ha habido 1 del ING, 1 del TNG y varias del IAC/Grantecan. Y no solo de astrónomos, sino de informáticos, ingenieros o administrativos.
Al RLR: ¿que no ves ofertas de trabajo? haberlas, hailas. ¿Menos que en otros sectores? Obviamente, es una industria que tiene menos personal y también trabajos menos precarios y menos rotación que otros como la hostelería, de ahí que no lluevan las ofertas. Por otra parte, te quejas de que las ofertas son para ingenieros/astrónomos, chico, si quieres trabajar en una institución puntera no te sirve tener el título de manipulador de alimentos y saber cargar piñas de plátanos, no sé qué pretenden algunos.
Al otro, Richard, que sí, ahora montamos una explanada para la investigación agrícola y seguimos dándole vueltas al plátano, que es el futuro de la isla. Investigación contra el cáncer… sí, Canarias y sobre todo La Palma destaca por sus instituciones punteras en medicina, laboratorios e industria farmacéutica… lo que hay que oír. Vuelvo a repetir, las cositas se ponen donde el sitio es bueno para ello y hay que agradecer que La Palma llama a los telescopios. Mándale un correito a Pfizer para que pongan un laboratorio en el polígono de la grama.
Al RLR: ¿que no ves ofertas de trabajo? haberlas, hailas. ¿Menos que en otros sectores? Obviamente, es una industria que tiene menos personal y también trabajos menos precarios y menos rotación que otros como la hostelería, de ahí que no lluevan las ofertas. Por otra parte, te quejas de que las ofertas son para ingenieros/astrónomos, chico, si quieres trabajar en una institución puntera no te sirve tener el título de manipulador de alimentos y saber cargar piñas de plátanos, no sé qué pretenden algunos.
Al otro, Richard, que sí, ahora montamos una explanada para la investigación agrícola y seguimos dándole vueltas al plátano, que es el futuro de la isla. Investigación contra el cáncer… sí, Canarias y sobre todo La Palma destaca por sus instituciones punteras en medicina, laboratorios e industria farmacéutica… lo que hay que oír. Vuelvo a repetir, las cositas se ponen donde el sitio es bueno para ello y hay que agradecer que La Palma llama a los telescopios. Mándale un correito a Pfizer para que pongan un laboratorio en el polígono de la grama.
@ RLR
ya veo, que usted esta interesado en el trabajo en turismo: aquí en La Palma se busca camareros, guías (oficiales), dependientes, electricistas, fontaneros,
pero Infoisla no es el mejor sitio para buscar.
En los telescopios ahora no se busca, porque no hay una instalación nueva (en parte por culpa de los del no como usted), y no van a hechar una persona cualificada para que usted puede volver.
@ RLR
ya veo, que usted esta interesado en el trabajo en turismo: aquí en La Palma se busca camareros, guías (oficiales), dependientes, electricistas, fontaneros,
pero Infoisla no es el mejor sitio para buscar.
En los telescopios ahora no se busca, porque no hay una instalación nueva (en parte por culpa de los del no como usted), y no van a hechar una persona cualificada para que usted puede volver.
Qué subidón me acaba de dar!!!!
Los del NO todo ( así me llaman por aquí) tanto poder tenemos, según felixrod2014, que hemos conseguido que no instalen el tmt.
Qué subidón me acaba de dar!!!!
Los del NO todo ( así me llaman por aquí) tanto poder tenemos, según felixrod2014, que hemos conseguido que no instalen el tmt.
RLR…Los que «defendemos» a los telescopios solemos ser ciudadanos que o bien trabajamos en alguno de los telescopios o tenemos allegados que lo hacen y, por tanto, tenemos información de primera mano.
En mi caso concreto, palmero de origen, si no hubiera conseguido un empleo en uno de los telescopios seguiría en Madrid o vaya usted a saber dónde. Y como yo, bastantes de mis compañeros, palmeros también. Informáticos, técnicos electrónicos, electricistas, administrativos, soldadores, torneros, personal de limpieza…y sí, también ingenieros y astrónomos. Y eso sólo en empleos directos. Hablamos de un 40% del personal de origen palmero (casi el 50% si contamos los de otras islas).
RLR…Los que «defendemos» a los telescopios solemos ser ciudadanos que o bien trabajamos en alguno de los telescopios o tenemos allegados que lo hacen y, por tanto, tenemos información de primera mano.
En mi caso concreto, palmero de origen, si no hubiera conseguido un empleo en uno de los telescopios seguiría en Madrid o vaya usted a saber dónde. Y como yo, bastantes de mis compañeros, palmeros también. Informáticos, técnicos electrónicos, electricistas, administrativos, soldadores, torneros, personal de limpieza…y sí, también ingenieros y astrónomos. Y eso sólo en empleos directos. Hablamos de un 40% del personal de origen palmero (casi el 50% si contamos los de otras islas).
Tiene bemoles comparar puestos de trabajo de astrónomos e ingenieros con cametas y kellys.Con todos los respetos…
Son trabajo precario.Apenas hay fijos…De recepcionistas para abajo todos eran quemados.
Normal….
Sueldo real para un cameta. 900 euracos; realmente trabaja 12h , 6 días a la semana; vive de alquiler en un barrio dormitorio; tiene que madrugar mucho y llega tarde a casa: En horas punta el trafico es horrible y no puede llegar tarde…..Todo es carisimo…A veces tiene que ir a localidades no turísticas a hacer la compra….Esta quemado.Se siente quemado.Comparte piso con un compañero que está en paro, y hace horas clandestinamente para ir tirando.La compra suelen hacerla juntos para ahorrar combustible….
Un chollo…
Otro día cuento la vida de una kelly…Y de las hernias discales…
Ah.Al cameta le han atracado dos veces.En zona turística aumenta la delincuencia.
Pero quería ser ingeniero….
Tiene bemoles comparar puestos de trabajo de astrónomos e ingenieros con cametas y kellys.Con todos los respetos…
Son trabajo precario.Apenas hay fijos…De recepcionistas para abajo todos eran quemados.
Normal….
Sueldo real para un cameta. 900 euracos; realmente trabaja 12h , 6 días a la semana; vive de alquiler en un barrio dormitorio; tiene que madrugar mucho y llega tarde a casa: En horas punta el trafico es horrible y no puede llegar tarde…..Todo es carisimo…A veces tiene que ir a localidades no turísticas a hacer la compra….Esta quemado.Se siente quemado.Comparte piso con un compañero que está en paro, y hace horas clandestinamente para ir tirando.La compra suelen hacerla juntos para ahorrar combustible….
Un chollo…
Otro día cuento la vida de una kelly…Y de las hernias discales…
Ah.Al cameta le han atracado dos veces.En zona turística aumenta la delincuencia.
Pero quería ser ingeniero….
Y también es curioso la continua demanda en el Norte de Tenerife y SUR de….
PEONES Y CAPATACES PARA PLATANERA…
Unos cuantos palmeros trabajan ahí…Son muy apreciados.Las Galletas y Guargacho están llenas de palmeros agricultores…Solo hay que ir a ua cafeteria de esos barrios, y ya tienes un núcleo de palmeros importante….
Y también es curioso la continua demanda en el Norte de Tenerife y SUR de….
PEONES Y CAPATACES PARA PLATANERA…
Unos cuantos palmeros trabajan ahí…Son muy apreciados.Las Galletas y Guargacho están llenas de palmeros agricultores…Solo hay que ir a ua cafeteria de esos barrios, y ya tienes un núcleo de palmeros importante….
Aún no Sirinoke…
Solo habéis conseguido la ilegalidad de la concesión…
Se puede hacer otro contrato público de concesión…
Estricto con la ley….
Los Kankus son muy de presentar victorias que no se han consagrado…
OOOOOOMMMMM….
Aún no Sirinoke…
Solo habéis conseguido la ilegalidad de la concesión…
Se puede hacer otro contrato público de concesión…
Estricto con la ley….
Los Kankus son muy de presentar victorias que no se han consagrado…
OOOOOOMMMMM….