Ben Magec anuncia un recurso ante el Contencioso Administrativo para parar el TMT

La Federación Ben Magec-Ecologistas en Acción no se resiste a frenar la posible construcción de Telescopio de Treinta Metros, TMT, en el Roque de los Muchachos, si finalmente el Consorcio internacional desiste de hacerlo en Hawái, donde la oposición al mismo no mengua, y ha presentado un anuncio de recurso en el Juzgado de lo Contencioso Administrativo a la concesión administrativa de monte público que se hizo al IAC para instalar el telescopio.

El portavoz de la federación en este asunto, Pablo Batista, ha explicado que el anuncio es el paso previo para obtener el expediente administrativo y presentar la demanda.

«Recurrir lleva varios pasos, uno de ellos es anunciar el recurso para poder acceder al expediente, ver cómo está y presentar la demanda. Así que se está en fase de estudio del expediente», indicó.

Batista señaló que con esta acción lo que «buscamos es hacer valer ante la justicia el nivel de protección alta que tiene la zona, frente a cualquier tipo de transformación de ese territorio tan frágil».

«Lo vamos a intentar hacer de la mejor manera y lo que legalmente se permita, y una de las formas que hay es presentar recursos. De momento, hay que anunciar que se va a recurrir para que te den el expediente y estudiarlo y después intentar hacer valer por la vía judicial, en este caso por el Contencioso Administrativo, los niveles de protección alto que tiene el lugar. Está en manos de los abogados, que están estudiando los puntos débiles del acto», manifestó Pablo Batista de La Centinela-Ecologistas en Acción. La intención, reconoció, es impedir que se instale el TMT en el Roque.

 

«Alguien tiene que defender los intereses ambientales»

Preguntado por si no creen que la construcción de este telesocopio tendría cosas positivas para La Palma, Batista manifestó que «todo tiene su parte positiva y su parte negativa», pero, indicó, «lo que no es justo es que todas las administraciones ignoren el tema medioambiental y que solo queden los grupos de la sociedad para defender este tema». «¿Qué vamos a hacer nosotros, también plegarnos a los intereses económicos?», se preguntó, para añadir que «alguien tiene que quedar para defender los intereses ambientales.

De modo que, reiteró, «si me preguntas si tiene aspectos positivos, pues seguramente los tendrá, ahí no entro; la cuestión es que alguien se tiene que plantar porque aquí hay otros intereses, que no son los económicos, que hay que defender».

Esta será la segunda vez que los ecologistas recurren esta concesión administrativa de monte público al IAC para poner el TMT. En su momento, la recurrieron en primera instancia y el juzgado le dio la razón porque faltaba la declaración de impacto. A raíz del fallo judicial, el Cabildo montó de nuevo el expediente con la declaración de impacto y volvió a dar la concesión y esta segunda concesión es la que Ben Magec ha anunciado que va a recurrir para poder acceder al expediente con vistas a presentar la demanda.

46 comentarios en “Ben Magec anuncia un recurso ante el Contencioso Administrativo para parar el TMT”

  1. ¿Donde están estos ecologistas evitando la zona industrial de Puntallana por ejemplo? No, mejor joder el avance de la ciencia.

  2. ¿Donde están estos ecologistas evitando la zona industrial de Puntallana por ejemplo? No, mejor joder el avance de la ciencia.

  3. lospiripisylospiropos@hotmail.com

    Estos perroflas…. típicos que tupen el wathsapp a chorradas paz colegui y luego no sueltan un euro por la causa.

  4. JuanTorrescdt@hotmail.com

    Estos perroflas…. típicos que tupen el wathsapp a chorradas paz colegui y luego no sueltan un euro por la causa.

  5. Son como las plagas de Egipto! La Palma no podrá prosperar mientras esta gente no deje mover ni una piedra en la Isla.

  6. Esteban Lorenzo Rodríguez

    Son como las plagas de Egipto! La Palma no podrá prosperar mientras esta gente no deje mover ni una piedra en la Isla.

  7. Adolfo Hernández perez

    Alguien tiene que defender los intereses ambientales. Pablo, o pedro, picapiedra batista. Ni te conozco ni te quiero conocer, Ben magec, que coño es eso. Traducelo, te lo ruego, y no se te ocurra decir que origen guanche, donde lo leíste. Defensores de que, de sacarle una foto a una cabra en un risco, una huerta de papas, un pedazo de viña, pero seguro, seguro, que nunca cogéis la azada, que bonito es para nosotros los ambientalistas que el pobre agricultor, ganadero, de esta nuestra isla os de las imágenes que queréis ver cuando se levantan de su cansina, privilegiada mesa de despacho de las oficinas, pero queréis cabras, papas, viñas, que las trabajen otros. Dinos a los palmeros de campo, que compras productos palmeros, o eres de los chaqueteros que presumen de isla, medio ambiente y tradiciones y terminas comprando en el lidl, porque es más barato. Perroflautas, cojan la azada.

  8. Alguien tiene que defender los intereses ambientales. Pablo, o pedro, picapiedra batista. Ni te conozco ni te quiero conocer, Ben magec, que coño es eso. Traducelo, te lo ruego, y no se te ocurra decir que origen guanche, donde lo leíste. Defensores de que, de sacarle una foto a una cabra en un risco, una huerta de papas, un pedazo de viña, pero seguro, seguro, que nunca cogéis la azada, que bonito es para nosotros los ambientalistas que el pobre agricultor, ganadero, de esta nuestra isla os de las imágenes que queréis ver cuando se levantan de su cansina, privilegiada mesa de despacho de las oficinas, pero queréis cabras, papas, viñas, que las trabajen otros. Dinos a los palmeros de campo, que compras productos palmeros, o eres de los chaqueteros que presumen de isla, medio ambiente y tradiciones y terminas comprando en el lidl, porque es más barato. Perroflautas, cojan la azada.

  9. hilario Gonzalez P

    EstudianteUni, eres el rey de lo contradictorio y la demagogia. En una noticia comentas que no más cemento y hormigón y en el tema del TMT el cemento y el hormigón está abalado en beneficio de la ciencia. Aclara porque parece que tu eres la piedra filosofal de la auténtica sabiduría.

    En referencia a los ecologistas; son libres de actuar según sus criterios, nos podrá gustar más o menos pero en Democracia todo lo que se ajuste a derecho y este en la carta magna es legítimo que tomen las medidas que estimen oportunas, en juzgados o en otros estamentos oficiales.
    No seamos más papistas que el Papa.

  10. Philippe Gandibleu

    EstudianteUni, eres el rey de lo contradictorio y la demagogia. En una noticia comentas que no más cemento y hormigón y en el tema del TMT el cemento y el hormigón está abalado en beneficio de la ciencia. Aclara porque parece que tu eres la piedra filosofal de la auténtica sabiduría.

    En referencia a los ecologistas; son libres de actuar según sus criterios, nos podrá gustar más o menos pero en Democracia todo lo que se ajuste a derecho y este en la carta magna es legítimo que tomen las medidas que estimen oportunas, en juzgados o en otros estamentos oficiales.
    No seamos más papistas que el Papa.

  11. Falsos ecologistas es lo que son…. estos no defienden el ecologismo, ni el ecosistema, ni nada por el estilo… solo defienden que la isla sea siendo el reducto de sus colegas de las cuevas de buracas, del Time y los que andan desnudos en el Puerto de Tazacorte mientras se fuman cigarros de la risa delante de todo dios….

  12. Pedro Martín Acosta

    Falsos ecologistas es lo que son…. estos no defienden el ecologismo, ni el ecosistema, ni nada por el estilo… solo defienden que la isla sea siendo el reducto de sus colegas de las cuevas de buracas, del Time y los que andan desnudos en el Puerto de Tazacorte mientras se fuman cigarros de la risa delante de todo dios….

  13. droligo, mover piedras para avances cientificos si, para Hoteles, complejos turisticos o casas particulares no, quien quiera «avanzar», tiene a media hora de avion Tenerife, no hay por que destruir mas la isla.

  14. droligo, mover piedras para avances cientificos si, para Hoteles, complejos turisticos o casas particulares no, quien quiera «avanzar», tiene a media hora de avion Tenerife, no hay por que destruir mas la isla.

  15. Jorge García Guerra

    Complejo ambiental de los Morenos. Al borde del colapso y sin que haya a vista una solución a las basuras en la isla, nada mas y nada menos. ¿Acaso no es eso un problema medioambiental mas serio que tiene la isla?. ¿Que pasa con los vertidos incontrolados de aguas residuales al mar?, ¿Dónde están las acciones para defender la ecología marina y la salubridad de nuestras playas y costas?. Sr. Pablo Batista, ¿No son esos intereses ambientales prioritarios?. ¿El TMT? Venga ya, ¿y se les paso por el alto el centro de visitantes en el Roque? eso se construyo hace poco y está a un par de kilómetros como mucho. Yo esto lo llamo busca titulares en vez de defensa de intereses ambientales.

  16. MisantropiaSocial

    Complejo ambiental de los Morenos. Al borde del colapso y sin que haya a vista una solución a las basuras en la isla, nada mas y nada menos. ¿Acaso no es eso un problema medioambiental mas serio que tiene la isla?. ¿Que pasa con los vertidos incontrolados de aguas residuales al mar?, ¿Dónde están las acciones para defender la ecología marina y la salubridad de nuestras playas y costas?. Sr. Pablo Batista, ¿No son esos intereses ambientales prioritarios?. ¿El TMT? Venga ya, ¿y se les paso por el alto el centro de visitantes en el Roque? eso se construyo hace poco y está a un par de kilómetros como mucho. Yo esto lo llamo busca titulares en vez de defensa de intereses ambientales.

  17. Carlos López Garcia

    Los ecologistas, lo mismo que los políticos, también tienen derecho a aparentar que hacen algo y que están comprometidos con alguna causa, y así de paso se creen importantes y salen en los medios.
    ¿Cuántas barbaridades se han cometido en La Palma mientras que estos señores callaban?
    .

  18. julian ventura ventura

    Los ecologistas, lo mismo que los políticos, también tienen derecho a aparentar que hacen algo y que están comprometidos con alguna causa, y así de paso se creen importantes y salen en los medios.
    ¿Cuántas barbaridades se han cometido en La Palma mientras que estos señores callaban?
    .

  19. BRAVO! Por fin leo algo sensato. Nada que ver con lo que me ocurrió hace un tiempo. Leí una noticia de algún respetable pensador de La Palma que nos contaba que la población de la isla debería trabajar a medio y largo plazo en la tecnología, como si todos en la isla tuviéramos una vocación científica, y no fuera más importante el trabajo, por ejemplo, de los cuidados. Desde las instituciones se alienta a que debemos encontrar oportunidades laborales en esa gran labor para la ciencia que es la de buscar mundos en el espacio exterior, exoplanetas para habitar, quizás para comenzar de nuevo y mejor, el comienzo de una nueva era para la humanidad. Ya lo decía Carl Sagan, primero debemos ser conscientes de que vivimos en ese pequeño punto azul y que tenemos que conservarlo, luego todo lo demás.

    Es una isla que busca soluciones en el pasado para la sequía, con la convicción pletórica de que en los próximos años lloverá. En los círculos más informados se comenta que lo que ocurre es solo un ciclo de sequía, en definitiva, un mal año. Es una actitud negacionista la de evitar a toda costa tener conciencia de los graves problemas a los que nos enfrentamos, como el cambio climático, la crisis económica, y ahora las pandemias. Se trata de una ideología promovida desde las instituciones de la isla, da igual el partido que sea, pues al caso son todos iguales, lo importante es engañar a los votantes y llevarlos de un lado para otro.

    Otro asunto no menor es cuando pinchó la burbuja inmobiliaria y nos sobrevino la crisis, muchas empresas relacionadas con la construcción quebraron dejando a sus trabajadores en la calle e incrementando el desempleo, que se convirtió en estructural. Sin embargo, desde las oficinas técnicas de los ayuntamientos se explicaba que la crisis era algo coyuntural y que el sector de la construcción volvería a su actividad normal, demostrando que esos técnicos no tienen ni el más mínimo conocimiento de economía, no saben explicar que la actividad constructiva que experimentaba la isla no era normal, que la crisis tampoco era coyuntural, que se trataba de una burbuja, y que además, estaba promovida por prácticas de usura y corruptelas varias, creo que esto último si lo sabían.

  20. BRAVO! Por fin leo algo sensato. Nada que ver con lo que me ocurrió hace un tiempo. Leí una noticia de algún respetable pensador de La Palma que nos contaba que la población de la isla debería trabajar a medio y largo plazo en la tecnología, como si todos en la isla tuviéramos una vocación científica, y no fuera más importante el trabajo, por ejemplo, de los cuidados. Desde las instituciones se alienta a que debemos encontrar oportunidades laborales en esa gran labor para la ciencia que es la de buscar mundos en el espacio exterior, exoplanetas para habitar, quizás para comenzar de nuevo y mejor, el comienzo de una nueva era para la humanidad. Ya lo decía Carl Sagan, primero debemos ser conscientes de que vivimos en ese pequeño punto azul y que tenemos que conservarlo, luego todo lo demás.

    Es una isla que busca soluciones en el pasado para la sequía, con la convicción pletórica de que en los próximos años lloverá. En los círculos más informados se comenta que lo que ocurre es solo un ciclo de sequía, en definitiva, un mal año. Es una actitud negacionista la de evitar a toda costa tener conciencia de los graves problemas a los que nos enfrentamos, como el cambio climático, la crisis económica, y ahora las pandemias. Se trata de una ideología promovida desde las instituciones de la isla, da igual el partido que sea, pues al caso son todos iguales, lo importante es engañar a los votantes y llevarlos de un lado para otro.

    Otro asunto no menor es cuando pinchó la burbuja inmobiliaria y nos sobrevino la crisis, muchas empresas relacionadas con la construcción quebraron dejando a sus trabajadores en la calle e incrementando el desempleo, que se convirtió en estructural. Sin embargo, desde las oficinas técnicas de los ayuntamientos se explicaba que la crisis era algo coyuntural y que el sector de la construcción volvería a su actividad normal, demostrando que esos técnicos no tienen ni el más mínimo conocimiento de economía, no saben explicar que la actividad constructiva que experimentaba la isla no era normal, que la crisis tampoco era coyuntural, que se trataba de una burbuja, y que además, estaba promovida por prácticas de usura y corruptelas varias, creo que esto último si lo sabían.

  21. SLAM soy bastante coherente, pero te lo explico. Cemento para ciencia si, cemento para intereses privados o burradas públicas no.
    Mas masticado… Poner un telescopio si, que fulanito quiera construirse una casa fuera de las ciudades, o x empresa un hotel, villas,naves,.. no.

  22. SLAM soy bastante coherente, pero te lo explico. Cemento para ciencia si, cemento para intereses privados o burradas públicas no.
    Mas masticado… Poner un telescopio si, que fulanito quiera construirse una casa fuera de las ciudades, o x empresa un hotel, villas,naves,.. no.

  23. Carlos López Garcia

    Estos ecologistas están muy «sensibilizados» les preocupa más cuatro retamas y tres codesos (que es lo que más o menos hay en esa parcela) que el desarrollo de La Palma y los puestos de trabajo.
    Gente inteligente y muy «sensible», como si no hubiera peligros y riesgos para el medio ambiente mucho peores en los que emplear sus «capacidades» y «recursos».
    Listos que son.

  24. julian ventura ventura

    Estos ecologistas están muy «sensibilizados» les preocupa más cuatro retamas y tres codesos (que es lo que más o menos hay en esa parcela) que el desarrollo de La Palma y los puestos de trabajo.
    Gente inteligente y muy «sensible», como si no hubiera peligros y riesgos para el medio ambiente mucho peores en los que emplear sus «capacidades» y «recursos».
    Listos que son.

  25. Francisco Acosta Rodríguez

    Ben Magec, tinerfeños a los que siempre les ha gustado fastidiar a La Palma. Contra los observatorios del Teide nada, ni los nombran.

  26. Susana Kowarik Molina

    Ben Magec, tinerfeños a los que siempre les ha gustado fastidiar a La Palma. Contra los observatorios del Teide nada, ni los nombran.

  27. En un estado de derecho cualquier persona o colectivo que crea que se dañan sus intereses o los de la colectividad puede ejercer su derecho a presentar ante los tribunales u órganos competentes las reclamaciones o denuncias que estime oportuno. y serán estos los que determinen el alcance de estas reclamaciones.
    Las asociaciones ecologistas pueden y deben, si creen que esta instalación perjudica la flora, fauna o patrimonio de la isla, presentar todas las alegaciones y demandas que estimen oportuno.
    Es gracioso, o patético, leer la cantidad de comentarios insultando y descalificando a las personas que forman parte de estos colectivos por ejercer su derecho a pedir explicaciones y/o denunciar situaciones que no consideran correctas: falsos ecologistas, perroflautas, tinerfeños rencorosos…. vamos, unos argumentos de peso.
    En fin……

  28. Roberto Francisco Domínguez

    En un estado de derecho cualquier persona o colectivo que crea que se dañan sus intereses o los de la colectividad puede ejercer su derecho a presentar ante los tribunales u órganos competentes las reclamaciones o denuncias que estime oportuno. y serán estos los que determinen el alcance de estas reclamaciones.
    Las asociaciones ecologistas pueden y deben, si creen que esta instalación perjudica la flora, fauna o patrimonio de la isla, presentar todas las alegaciones y demandas que estimen oportuno.
    Es gracioso, o patético, leer la cantidad de comentarios insultando y descalificando a las personas que forman parte de estos colectivos por ejercer su derecho a pedir explicaciones y/o denunciar situaciones que no consideran correctas: falsos ecologistas, perroflautas, tinerfeños rencorosos…. vamos, unos argumentos de peso.
    En fin……

  29. carlos rodriguez perez

    Lo más gracioso de estos es que estos chiringuitos ecolegetas estan todos subvencionados con dinero público.

  30. Francisco Pérez Viñas

    Totalmente de acuerdo antonioch
    Ya no se trata de si TMT sí o no, aquí lo que se ve es que los políticos (y en general la sociedad) van de que les preocupa mucho la ecología y el medio ambiente, y presumen de la cantidad de espacios protegidos que tenemos. Nadie se queja cuando se protegen los espacios naturales (en realidad viene bien para que la isla esté bonita y así que los turistas quieran venir). Pero si de pronto aparece algo que interese económicamente más que conservar los espacios naturales donde deban desarrollarse, como la TV o el TMT, entonces ya esas leyes de protección se convierten en incómodas para todos, y hay que ignorarlas por completo, hasta el punto de que si alguna persona o colectivo, porque prefiere que su isla se conserve de la forma más natural posible, trata de ejercer su derecho de exigir que se cumplan esas leyes, ya vemos qué respuestas se obtienen, incluso con insultos.

  31. Totalmente de acuerdo antonioch
    Ya no se trata de si TMT sí o no, aquí lo que se ve es que los políticos (y en general la sociedad) van de que les preocupa mucho la ecología y el medio ambiente, y presumen de la cantidad de espacios protegidos que tenemos. Nadie se queja cuando se protegen los espacios naturales (en realidad viene bien para que la isla esté bonita y así que los turistas quieran venir). Pero si de pronto aparece algo que interese económicamente más que conservar los espacios naturales donde deban desarrollarse, como la TV o el TMT, entonces ya esas leyes de protección se convierten en incómodas para todos, y hay que ignorarlas por completo, hasta el punto de que si alguna persona o colectivo, porque prefiere que su isla se conserve de la forma más natural posible, trata de ejercer su derecho de exigir que se cumplan esas leyes, ya vemos qué respuestas se obtienen, incluso con insultos.

  32. Álvaro de los Ríos

    Creo que ha llegado el momento de demostrar a Ben Magec que no nos representan. La gente de La Palma, se merece un futuro mejor. Debemos movilizarnos e impedir que se nos escape que una oportunidad como el TMT. Ben Magec tiene que escuchar lo que piensa la mayoría de La Palma y no actuar contra el bien común.

  33. Roy Perez Martin

    Creo que ha llegado el momento de demostrar a Ben Magec que no nos representan. La gente de La Palma, se merece un futuro mejor. Debemos movilizarnos e impedir que se nos escape que una oportunidad como el TMT. Ben Magec tiene que escuchar lo que piensa la mayoría de La Palma y no actuar contra el bien común.

  34. Sentidocomun, está usted en su pleno derecho de manifestarse en contra de la postura de ese colectivo en la misma medida que ellos están en su pleno derecho de oponerse a la construcción del TMT. Lo que usted ve como una oportunidad económica y de desarrollo, ellos lo ven como un atentado contra la isla.
    Ahora bien, cuál es el bien común el que usted defiende o el que ellos defienden? en Hawái parece que la población entiende que el bien común es la no instalación allí de esta infraestructura, aquí puede ser otro el interés común.
    Lo dicho, que cada uno defienda lo que cree que es legitimo y por las vías y cauces que para ello tiene el estado de derecho.
    PD: Dicen por ahí que el sentido común es el menos común de los sentidos.

  35. Roberto Francisco Domínguez

    Sentidocomun, está usted en su pleno derecho de manifestarse en contra de la postura de ese colectivo en la misma medida que ellos están en su pleno derecho de oponerse a la construcción del TMT. Lo que usted ve como una oportunidad económica y de desarrollo, ellos lo ven como un atentado contra la isla.
    Ahora bien, cuál es el bien común el que usted defiende o el que ellos defienden? en Hawái parece que la población entiende que el bien común es la no instalación allí de esta infraestructura, aquí puede ser otro el interés común.
    Lo dicho, que cada uno defienda lo que cree que es legitimo y por las vías y cauces que para ello tiene el estado de derecho.
    PD: Dicen por ahí que el sentido común es el menos común de los sentidos.

  36. Álvaro de los Ríos

    Antonioch gracias por su réplica.
    Es muy fácil, ¡qué hable la gente de La Palma y sabremos lo que prefiere! No hay que tener miedo a lo que piense la mayoría (normalmente quiere lo mejor para el desarrollo de la sociedad y el bien común)
    Por otro lado y dado que estamos como bien dice, en un Estado de Derecho, también muchos funcionarios podrán interponer las denuncias que estimen oportunas cuando son acusados de prevaricación. Según la RAE (bien común) «bienes de que se benefician todos los ciudadanos».

  37. Roy Perez Martin

    Antonioch gracias por su réplica.
    Es muy fácil, ¡qué hable la gente de La Palma y sabremos lo que prefiere! No hay que tener miedo a lo que piense la mayoría (normalmente quiere lo mejor para el desarrollo de la sociedad y el bien común)
    Por otro lado y dado que estamos como bien dice, en un Estado de Derecho, también muchos funcionarios podrán interponer las denuncias que estimen oportunas cuando son acusados de prevaricación. Según la RAE (bien común) «bienes de que se benefician todos los ciudadanos».

  38. Sentidocomun,
    Tiene usted toda la razón en cuanto a que cualquier persona puede interponer una denuncia si lo cree conveniente: un político si cree que es injustamente tildado de prevaricador, un supuesto ladrón si considera que no lo es,….eso es el estado de derecho.
    Ahora bien en este caso, discrepo en cuanto a lo dice que hable la mayoría y es ella quien decide, en este momento hay una propuesta de crear unas instalaciones en una zona y hay un grupo que dice que la ley (hecha por los representantes de la totalidad de la ciudadanía) es la que ha de ver si se puede hacer o no. ya este mismo grupo parece que denunció que se había cometido una irregularidad en la tramitación de la licencia y gracias a esa denuncia las administraciones competentes solucionaron dicha irregularidad y se tramitó.
    Si por otro lado la mayoría considera que esa ley es injusta, no se trata de que no se cumpla, se trataría de que esa mayoría usase los cauces del estado de derecho para que se derogue o modifique.
    Saludos.

  39. Roberto Francisco Domínguez

    Sentidocomun,
    Tiene usted toda la razón en cuanto a que cualquier persona puede interponer una denuncia si lo cree conveniente: un político si cree que es injustamente tildado de prevaricador, un supuesto ladrón si considera que no lo es,….eso es el estado de derecho.
    Ahora bien en este caso, discrepo en cuanto a lo dice que hable la mayoría y es ella quien decide, en este momento hay una propuesta de crear unas instalaciones en una zona y hay un grupo que dice que la ley (hecha por los representantes de la totalidad de la ciudadanía) es la que ha de ver si se puede hacer o no. ya este mismo grupo parece que denunció que se había cometido una irregularidad en la tramitación de la licencia y gracias a esa denuncia las administraciones competentes solucionaron dicha irregularidad y se tramitó.
    Si por otro lado la mayoría considera que esa ley es injusta, no se trata de que no se cumpla, se trataría de que esa mayoría usase los cauces del estado de derecho para que se derogue o modifique.
    Saludos.

  40. ANTONIO MANUEL MARTIN RODRIGUEZ

    Que se haga conforme a normativa…..

    Pero que se haga…

    Que me cago en buda y en el nirvana;la ciencia no tiene nada que ver con el oscurantismo ayuverda…..

  41. Que se haga conforme a normativa…..

    Pero que se haga…

    Que me cago en buda y en el nirvana;la ciencia no tiene nada que ver con el oscurantismo ayuverda…..

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